Re: [心得] 我從美國商院同學身上學到的事

看板studyabroad (留學)作者NTUEE2CS (電機轉資工)時間3年前 (2020/06/06 23:07)推噓5(6推 1噓 24→)

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愛爾蘭跟美國又不一樣美國是全世界最愛講垃圾話的地方加上最愛膨風的地方跟愛爾蘭這種古典國家怎麼可能可以相提並論我也有認識一些歐洲來的留學生不會像美國人這麼嘴砲= = ※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言： : 妳大部份觀點我是認同的, : 但不能說不知道,或是"裝懂", : 這件事我是有不同想法, : 大家也可以在這裡討論看看, : 我自己是工作很多年之後, : 才去國外留學的, : 我感覺是,講裝懂的話,台灣職場是比較嚴重的, : 台灣有個很不好的習慣,就是愛炒作,或突然對某件事一窩瘋, : 像我自己的領域來說,算是被炒作最兇的領域之一, : 雲端,機器學習,大數據,這幾個專有名詞, : 我相信在台灣,就會看到一拖拉庫的人在拼命講, : 連掃地的阿姨也在講,新聞也拼命報, : 但他們根本就不知道這些詞是什麼意思,講都講錯了,還講得很爽, : 有點概念的話,一聽就知道有問題... : 西方人是"敢講",但不是"亂講", : 他們在講到專有名詞的時候, : 雖然他們可能不是很了解, : 但定義上還是對的, : 比如說講到機器學習, : 機器學習和AI的關係我同學基本上是知道的, : 仔細聽的話,大部份的話其實還好,還是有點內容在, : 台灣職場狀況就喜歡混在一起講,常把A講成B,同時又扯到C, : 就變成什麼都變成大數據之類的笑話, : 台灣人是"不敢講",所以一放開講的話,就容易變成"亂講", : 因為不習慣怎麼去好好的講,我們的教育不重視口才, : 如果真的不知道,講不知道,真的沒有關係, : 裝懂,反而我覺得是在西方社會是大忌, : 台灣對裝懂反而比較能容忍... : 因為台灣比較重視關係,有關係的話,講什麼都OK : 反之沒關係的話,就算講對,也會挑毛病挑語病, : 以我對西方文化的了解, : 他們是很重視誠信的, : 從對待作弊或抄襲的態度就可以看得出來, : 台灣抓到是該科當掉,但在西方可能就退學了, : 所以在"吹噓"之前...還是要三思, : 另一方面,他們很重視common sense, : 講話有沒有sense? : 裝懂的話...對方就會覺得你怪怪的,是不是邏輯有問題?是不是把別人當笨蛋? : 所以應該是反效果... : 我相信你朋友的意思,應該只是"不要只講不知道", : 要多講,或是要包裝一下, : 講話要包裝,不等於不要講"I don't know", : 這是兩件不同的事,不能把這兩件事混為一談, : 真的對某件事完全不知道,坦白的承認, : 這是OK的, : 重點是在於不要"很少講話",要有"互動", : 把態度表現出來就好了, : 不知道沒關系,可以問呀,但裝懂人家會看得出來... : 我是還蠻常聽到"I don't know"或其他同義的句子, : 但確實不太會只講這一句話就句點了, : 基本上都會接著聊下去, : 這件事就像考雅思口說時一樣的, : 口說講I don't know是OK的, : 但只講I don't know就不講下去的話,就會被扣分 : 西方教育重視口才,鼓勵發言,但這不代表是在膨風, : 要分清楚, : 在勇於發言的同時,講話還是要留點心,不能亂講的, : 敢講,但講不對的話,分數還是照樣扣下去的, : 千萬不要以為光是敢講就沒事, : 總之,不要亂講和不講 : ※ 引述《chuminnieya (艾琳)》之銘言： : : 3. Never say "I don't know." : : 在台灣時不懂絕不會裝懂，不知道就趕快去查去了解，後來才發現這樣說反而會讓人低估 : : 你 : : 某堂課跟了一個從沒共事過的美國人同組及兩個印度人 : : （這裡就不說印度人有多會誇大了 : : 因為是第一次合作，剛開始先瞎聊寒暄 : : 我就抱怨了這作業的產業我不太懂有點annoying : : 那位美國人突然一臉正經跟我說 : : Never let someone know you think something is annoying : : and never say I don't know. : : People don't appreciate this kind of humility : : and will really think you can't contribute to the project. : : 我當下有點錯愕 : : 也因此開始非常認真觀察他們的言行舉止 : : 發現真的很少聽到他們說I don't know！ : : *不是說完全不說啦 : : 比較熟的同學或是朋友間會開玩笑的說「誰知道怎麼做啦~~」我指的是比較不熟且正式的 : : 工作之類的情況 : : 那不知道的情況他們都怎麼說呢？ : : 我最常聽到的幾句如下： : : "I'm not really sure about it." : : "I'm still doing research on it and I'll get back to you later." : : "I'm not sure I can elaborate on this topic well." : : "Here's what I can tell you…(講其他似是而非但有關聯的東西)" : : 有時課堂要討論case，老師隨機抽到的美國人都可以侃侃而談 : : 我問過他們你們都看完了那二三十頁的case? : : *我知道很多master program要看的paper更多頁但我們作業真的爆多會沒時間看 : : 『當然沒有啊就skim找個能闡述觀點，然後一直講那個論點的心得就好啦』 : : 也有完全沒看依然講得口沫橫飛的人 : : 反正教授也不會打臉 : : 應該是教育使然，也難怪各個都有三寸不爛之舌，不懂的topic也可以講得頭頭是道 : : 包裝自己比說實話重要 : : 另外，我覺得美國人的有進度跟我的有進度定義大不相同 : : 因為有幾個美國人跟我蠻熟的，也知道亞洲人比他們謙虛，所以他們知道我是會做事的人 : : (延續上面說的，你不說話他們直接當你是空氣還覺得你是在搭便車) : : 有次小組討論，教授來問我們組進度如何 : : 我說只有什麼什麼而已(用了just/only在句子裡) : : 結果另外兩位組員突然插話 : : 『教授，她都在亂講啦她做超多!』 : : 逼我展示進度給老師看 : : 但我真的覺得自己沒做什麼啊啊啊！ : : 那次我整理了ppt然後多找了資料 : : 但還沒整理出來，這對我來說就是沒有進度 : : 但因為組員知道我有查資料 : : 他們就要我跟教授說新資料是哪些 : : 後來教授走了還跟我說 : : 只要有更改及新增都是有做啊! 妳要說了教授才知道我們的progress! : : 後來教授來問我們組進度時，都會開玩笑 : : 『M是不是已經幫你們組做完啦!?』 : : 總之，我覺得在回應美國人時盡量作正面積極的回應，懂得包裝自己的不足 : : （如果是作業就是包裝未完成的部分 : : 適度誇大或美化，因為謙虛在美國不是個美德 : : 我不是鼓吹大家自我膨脹地bluff : : 而是要有技巧地說話，不要傻傻地讓人看輕 : : 雖然不習慣，但要跟他們打成一片就盡量adapt他們的方式囉 : : 不知道大家都碰到哪種美國人呢？ : : ----- : : 一些美國碎碎念的日常 : : https://www.instagram.com/imcmch3/ -- A warrior is not about perfection, victory, or invulnerability, but about absolute vulnerability. That is the only true courage. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 40.87.43.75 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1591456021.A.DF5.html

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expiate

06/07 07:37, 3年前 , 1^F

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everodd1114

06/07 08:47, 3年前 , 2^F

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