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[問題] 兄弟合買農地的問題消失

看板tax (稅板)作者時間7年前 (2017/07/08 21:22), 編輯推噓11(11推 0噓 83→)
留言94則, 4人參與, 最新討論串1/1
想問問大家 假設兄弟三人合買林地 目前 土地總共在其中二人名下 假設農地總共800萬 要賣給別人1100萬 那假如1100萬是匯給其中兩人 那麼 如果之後再將這筆錢轉給另一個兄弟 是否產生贈與稅的問題？ 假如金額超過220萬以上，有贈與稅的問題 那麼，分兩個年度匯款 是否就沒有贈與稅問題呢 還有如果收到這筆款項 是不是也要申報個人所得稅？謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.209.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tax/M.1499520143.A.6B1.html
推
07/08 22:47, , 1F
如果國稅局抓得到的話，其實是要繳所得稅的：
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→
07/08 22:47, , 2F
「借名登記之土地嗣後出售，出資者所獲得之款項，核
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07/08 22:47, , 3F
屬債權之實現，應歸課其他所得。」
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07/08 22:50, , 4F
07/08 22:50, 4F
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07/08 23:12, , 5F
謝謝你的提醒。你是說 假如購入土地所有的錢都是同一人
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07/08 23:12, , 6F
所支付。就可能被認定是借名登記?
07/08 23:12, 6F
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07/08 23:12, , 7F
不過我想 以國稅局的能力 很輕易就能調查啦= =
07/08 23:12, 7F
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07/08 23:13, , 8F
但是假如兄弟三人都有出資 這樣也算借名登記之土地嗎
07/08 23:13, 8F
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07/09 05:47, , 9F
不具名的出資就是借名吧...-.-查不查的到一回事
07/09 05:47, 9F
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07/09 05:49, , 10F
贈與稅在贈與免稅的額度內,本來也沒有核課
07/09 05:49, 10F
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07/09 16:29, , 11F
1f大大：農業發展條例37條 不是說農地不用繳增值稅嗎
07/09 16:29, 11F
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07/09 16:33, , 13F
也不用繳所得稅
07/09 16:33, 13F
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07/09 19:03, , 14F
一、借名登記契約中的借名人，並沒有取得不動產所有權
07/09 19:03, 14F
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07/09 19:04, , 15F
（民法第758條第1項參照），借名人只是對出名人有一個
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07/09 19:05, , 16F
借名登記的債權契約罷了。
07/09 19:05, 16F
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07/09 19:08, , 17F
二、所以，土地出售對借名人而言，是屬於債權實現（有
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07/09 19:09, , 18F
的機關用「債權買賣」一詞），應列為《所得稅法》第14
07/09 19:09, 18F
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07/09 19:09, , 19F
條第1項第十類的其他所得。
07/09 19:09, 19F
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07/09 19:12, , 20F
三、至於國稅局能不能抓得到是另一個問題，如果從金流
07/09 19:12, 20F
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07/09 19:12, , 21F
下手的話，常常是可以抓得到的。
07/09 19:12, 21F
推
07/09 19:17, , 22F
四、所以說，本件在本質上是所得稅的問題，但如果國稅
07/09 19:17, 22F
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07/09 19:18, , 23F
局沒抓到的話，在形式上就類似贈與稅的問題了。
07/09 19:18, 23F
推
07/09 20:43, , 24F
我有點混淆了
07/09 20:43, 24F
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07/09 20:44, , 25F
所以tao大大你的意思是說 假設土地在a,b兩人名下
07/09 20:44, 25F
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07/09 20:44, , 26F
但是因為那是農地所以不繳增值稅、所得稅
07/09 20:44, 26F
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07/09 20:44, , 27F
所以a,b兩人報稅時，不用申報所得稅
07/09 20:44, 27F
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07/09 20:45, , 28F
可是如果a, b兩人 將部分金錢匯給 c 。c要申報所得稅?
07/09 20:45, 28F
推
07/09 20:51, , 29F
所得稅法 第 4-5 條
07/09 20:51, 29F
推
07/09 21:25, , 30F
繼續請問tao大大。如果土地登記在a,b,c三人名下
07/09 21:25, 30F
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07/09 21:25, , 31F
那也算是記名登記嗎
07/09 21:25, 31F
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07/09 21:58, , 32F
土地登記在abc三人名下，當然就不是借名登記啊。
07/09 21:58, 32F
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07/09 22:01, , 33F
農地是要農地農用證明書才能不課徵土地增值稅（農業發
07/09 22:01, 33F
推
07/09 22:02, , 34F
那請問tao大大。那如果兄弟三人合資，都有登記名下
07/09 22:02, 34F
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07/09 22:03, , 35F
展條例第37條），105年1月1日後取得之農地要不課徵土
07/09 22:03, 35F
→
07/09 22:03, , 36F
可是卻將其中一些獲利 給兩位姊妹。那姊妹也算借名登記嗎
07/09 22:03, 36F
→
07/09 22:04, , 37F
地增值稅，才能免納所得稅（所得稅法第4條之5第1項第
07/09 22:04, 37F
→
07/09 22:04, , 38F
2款）。
07/09 22:04, 38F
推
07/09 22:05, , 39F
還有一個狀況 那如果兄弟三人合資，都有登記名下
07/09 22:05, 39F
→
07/09 22:05, , 40F
可是卻將其中一些獲利 給父母。那麼父母也算借名登記嗎
07/09 22:05, 40F
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07/09 22:06, , 41F
你要先了解借名登記的意義：
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07/09 22:06, , 42F
tps.judicial.gov.tw/faq/index.php?parent_id=868
07/09 22:06, 42F
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07/09 22:07, , 43F
實務上，常見到的就是不動產買賣契約（私契，債權契約
07/09 22:07, 43F
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07/09 22:08, , 44F
）的買方出資，但指定第三人為登記名義人的問題。
07/09 22:08, 44F
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07/09 22:08, , 45F
買方跟登記名義人的法律關係可能有兩種：
07/09 22:08, 45F
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07/09 22:08, , 46F
一、借名登記。
07/09 22:08, 46F
→
07/09 22:08, , 47F
二、贈與。
07/09 22:08, 47F
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07/09 22:09, , 48F
之所以借名登記出問題，就是買方並沒有書面等相關證據
07/09 22:09, 48F
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07/09 22:10, , 49F
或資金流程等來證明這是借名登記。
07/09 22:10, 49F
推
07/09 22:10, , 50F
你意思是 農地買賣時的 私契、公契裡面出現的人
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07/09 22:10, , 51F
　
07/09 22:10, 51F
→
07/09 22:11, , 52F
就是所謂的 出資人＋借名登記人。是嗎？ 不在私契、公契
07/09 22:11, 52F
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07/09 22:11, , 53F
裡面的人。不是屬於這兩種 對嗎
07/09 22:11, 53F
→
07/09 22:11, , 54F
也有可能是類似「隱名合夥」性質的法律關係。
07/09 22:11, 54F
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07/09 22:12, , 55F
民法第700條 ?
07/09 22:12, 55F
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07/09 22:12, , 56F
只出錢，連名字都沒有出現在私契跟公契上頭的。
07/09 22:12, 56F
→
07/09 22:13, , 57F
總之，債權跟物權要搞清楚，本質上這並不是稅法的問題
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07/09 22:13, , 58F
，而是民法的問題。
07/09 22:13, 58F
→
07/09 22:14, , 59F
那我結論： 出資人＋借名登記人 是私契公契出現的名字
07/09 22:14, 59F
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07/09 22:14, , 60F
或者 未出現的名字。但是有出錢。只有這三種可能性?
07/09 22:14, 60F
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07/09 22:15, , 61F
有書面的借名登記契約書及完整的資金流程，對借名人會
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→
07/09 22:15, , 62F
比較保險一點。
07/09 22:15, 62F
→
07/09 22:16, , 63F
就稅法而言，目前房地合一稅是分離課稅，一般來說是沒
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07/09 22:16, , 64F
有必要再用人頭來搞這個的。
07/09 22:16, 64F
→
07/09 22:17, , 65F
但以前三黃一劉中的一人出事，就是想避掉營業稅，大量
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→
07/09 22:17, , 66F
利用人頭來買賣不動產，最後科科。
07/09 22:17, 66F
→
07/09 22:18, , 67F
　
07/09 22:18, 67F
→
07/09 22:19, , 68F
就專業人士的角度，對客戶的建議是儘量不要用借名登記
07/09 22:19, 68F
→
07/09 22:19, , 69F
，不然就是要有書面的借名登記契約書及完整的資金流程
07/09 22:19, 69F
→
07/09 22:20, , 70F
，而最近修訂後的洗錢防治法開始實施了，對借名登記也
07/09 22:20, 70F
推
07/09 22:20, , 71F
所以如果兄弟要集資買農地。共同登記
07/09 22:20, 71F
→
07/09 22:20, , 72F
開始列入洗錢防治的項目裡了。
07/09 22:20, 72F
→
07/09 22:20, , 73F
就沒有所得稅、贈與稅的相關問題?
07/09 22:20, 73F
→
07/09 22:21, , 74F
如果是單純農地的話，我是不知道為什麼要搞借名登記？
07/09 22:21, 74F
→
07/09 22:21, , 75F
單純農地的話，只要農地農用，土地增值稅、贈與稅、所
07/09 22:21, 75F
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07/09 22:22, , 76F
得稅、遺產稅、田賦等稅負都有優惠的。
07/09 22:22, 76F
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07/09 22:22, , 77F
沒有特定要搞借名登記 。當初不懂 所以土地只在某二人名下
07/09 22:22, 77F
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07/09 22:23, , 78F
嗯 確定是單純農地。上面沒有農舍 也沒道路
07/09 22:23, 78F
→
07/09 22:26, , 79F
農地借名登記的出售的稅法本質，最終應該是要回到推文
07/09 22:26, 79F
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07/09 22:26, , 80F
第一行到第四行所說的。
07/09 22:26, 80F
→
07/09 22:27, , 81F
除非農地買了七年一個月以上，可能可以拗看看當初是贈
07/09 22:27, 81F
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07/09 22:27, , 82F
與給其他兩位兄弟買賣價金吧？
07/09 22:27, 82F
推
07/09 22:27, , 83F
懂了 謝謝tao大大
07/09 22:27, 83F
→
07/09 22:27, , 84F
只是出售農地所得的買賣價金又回到出資的借名人身上，
07/09 22:27, 84F
→
07/09 22:28, , 85F
這很難拗得過去，國稅局一定用實質課稅原則來課所得稅
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07/09 22:28, , 86F
。
07/09 22:28, 86F
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07/09 22:28, , 87F
　
07/09 22:28, 87F
→
07/09 22:29, , 88F
只是如果金額不大的話，除非被檢舉或其他單位通報，不
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→
07/09 22:29, , 89F
然應該不會主動辦理的。
07/09 22:29, 89F
→
07/09 22:29, , 90F
如果倒楣被電腦抓出來，那也沒辦法了。
07/09 22:29, 90F
推
07/09 22:31, , 91F
請問 所謂金額 大或不大 。怎麼界定
07/09 22:31, 91F
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07/09 22:32, , 92F
只要我們將這些農地 都改成共同登記。應該沒事了吧?
07/09 22:32, 92F
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07/09 22:39, , 93F
建議備妥實際資料，向懂這方面的專業人士諮詢。
07/09 22:39, 93F
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07/09 22:40, , 94F
好。請問是問懂民法的律師 。還是問會計師?
07/09 22:40, 94F
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