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Re: [討論] 誰的未來產業?!

看板AfterPhD (博士後)作者 (明天好天氣)時間14年前 (2012/02/11 20:00), 編輯推噓19(19推 0噓 42→)
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十分不同意彭教授的理論 ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 也就是孫大炮的那句話: "聰明才智愈大者當為千萬人謀福利". : 這句話在民族面臨存亡時絕對是正確的. : 但這句話很難合乎人性, 甚至生物性. 考試第一名的進醫學院當醫生, 在台 : 灣都當真是要解千萬人之苦, 為千萬人謀福利? : 每次看到中共國務院圍牆的大字: 為人民服務. : 就會有個感覺, 若如老蔣宣傳的, 這是騙人的, 但至少她敢公開掛在那裡! : 這會比講都講不出口的迷人一點. : 我們的產業競爭不過別人, 所以有些人提議徵召最聰明的那一群--考試競爭 : 第一名的出來打天下, 不要只會看病動手術, 為區區健保費模煞天份! 這是 : 想用上駟對別人的下駟, 求贏. 想到一個老師，當年他頂著Harvard博士回來 中研院力邀他加入，但最後老師拒絕了 他對研究很有熱誠、很想為國家多盡一分心力... 但....那樣精美的收入....想要養活一個家實在很困難 最後，他成了很成功的開業醫師 閒暇之餘來醫學院指導一下學生.. 我同意徵召最聰明的那一群來為人民服務 一個有能力的人整天累得要死，卻賺不了幾個錢 苦哈哈的連房子車子都買不起....這也不是各位菁英份子所樂見的 另外，不懂為啥大家總覺得看病動手術很簡單？ 以本人日常所見，病人症狀千奇百怪 就算是同一種病可能表現不一樣，治療方式也不一樣 而你所看到的很多治療方式或理論都是統計的結果 也就是說99% 為真，但你永遠也不知道自己碰到的是不是那1%？ 而且醫療行為不像做實驗永遠可以repeat，也沒辦法把「瑕疵品」輕易去除 每一個診斷、每一個治療都必須經過嚴謹的思考、智慧判斷 如果醫生缺乏聰明才智，各位會放心把自己的病痛交給他們嗎？ : 但是，最近在找有關產業發展策略的論文時，發現英語學術界最有興趣的發展中國家 : 是中國、印度和韓國、新加坡，與台灣有關的研究幾乎只有台灣人自己在發表，似乎 : 歐美世界並不關心台灣的存在。其中一部份原因是韓國和新加坡都是以相當偏激的手 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這部分是鐵錚錚的事實沒錯.... : 段在使用國家的力量去扶植「未來產業」。表面上韓國一再侵吞日本產業原有地盤， : 非常地風光，但是韓國付出的代價可能還高於台灣。在全國一片發展未來產業、旗艦 : 產業、智慧型產業的呼聲中，我覺得納稅人必須認真想清楚：這些產業是造福1％人 : 的未來產業？還是造福99％人的未來產業？ 這是彭教授的主要論述 : 但是，李遠哲、劉兆玄、朱敬一這些「菁英」卻很可能跟我們有著很不一樣的願景。 : 李遠哲一直很努力地在推動台灣的生技產業，2000～2008年「中央政府科技發展計畫」 : 投入生技領域之經費，合計達1,157億元（約35億美元），約佔全國科技計畫總預算 : 之20%。。劉兆玄在2009年發佈的「台灣生技起飛鑽石行動計畫」包括四大項目： : （1）發展生技產業化研發的「專注型生技公司」，（2）成立生技創投基金，（3） : 成立食品藥物管理局，（4）延攬國外具備豐富生技醫療實戰經驗的選題專家，遴選 : 最具有成功地上市的研究成果，募集種子資金以從事後續的研發與上市。第一項主 : 要是在做「研發代工」，後三項主要是想促成世界級大藥廠的出現；前者是高風險而 : 相對低利潤，因而日、韓大廠都沒有意願投入；後者是更大風險，全世界有機會的公 : 司根本不多。但兩者有一個共同特色：這些產業是為了要讓醫學院與生科院這批最優 : 秀的台灣人有出頭天的機會！ 這點本人存疑.. 「優秀的台灣人」指得是怎樣的人？ 可能是在海外有頭有臉的大教授或是業界大主管吧？ XD 這些人固然優秀，但你要這些大人物來設計實驗不太可能吧（他們是決策角色） 真正在第一線執行計畫的，是25-40 歲之間的年輕新血 而將來也需要靠這些人傳承下去 但這個鑽石計畫到底給了年輕新血什麼樣的機會？ 既然彭教授喜歡提韓國和新加坡 那我就說吧，聽韓國人說，三星對於優秀本國人才是非常禮遇的 高額獎學金+回國後薪資優渥工作..第一線的人一字排開都是著名大學畢業 至於新加坡，大家看到他挖了很多鼎鼎有名的教授或業界人士 每年也固定會給年輕(<35或40歲以下)人才機會問鼎大計畫 而在這個之外，也不吝惜挖角新科博士給與高薪和機會.... 回頭來看，台灣的鑽石計畫到底給了年輕新血什麼機會？ : 半導體產業號稱帶動一個龐大的產業鏈，但是半導體產業也是大量聘僱外勞與派遣員 : 工的產業，而且產業分工後成本的降低有一大部分來自於壓低委外的勞動條件（國外 : 垂直整合的大廠裡所有員工都有機會分享公司福利，但台灣只有核心工廠有好的福利 : ，其他周邊產業的福利條件就遜色非常多）。假如我們用國家的力量去發展一個新興 : 產業，卻只顧慮產值而不管它對社會的影響（外部性），我們有可能培養出來的不是 : 旗艦產業而是腫瘤產業──這個產業的核心工廠靠規模來壟斷通路，之後逼迫上下游 : 供應商自己把成本殺到血本無歸。這種產業不值得我們扶持，但是這種產業的大老闆 : 卻是時下年輕人心中的偶像！ 所以按照彭教授的論述，台灣發展半導體產業 造就1995-2005之間的竹科發展及經濟起飛，這是錯誤的決策？ 如果要說錯誤，應該是在產業發展起來之後的轉型沒做好吧？ 或是說不夠有遠見，在錢賺得飽飽時只安於逸樂 沒注意到對岸或其他發展中國家的廉價人力正在虎視眈眈 也沒注意到國民生活水準提升之後會帶來的其他問題 : 高科技產業的發展，不一定可以讓底層的國人一起受惠。假如生物科技的發展只是滿 : 足少數聰明人創業、在世界上爭輸贏的虛榮心，它對絕大多數國人而言只不過是在擴 : 大貧富差距而已，有必要用國家的資源去把發展平台硬是架起來嗎？ 任何一個決策，一定都會圖利到某部分人 重要的是，在圖利這些人之外，其他國人是否也能享受到它帶來的好處？ 在我看來，台灣缺乏資源又經費有限，同時現在也面臨經濟大考驗的階段 把經費先集中在扶植幾個重點產業（也許不一定要是生技..） 就樣當初發展科學園區那樣，拉拔幾個企業，規範好人事薪資制度 讓這幾個產業能夠賺些錢，吸引更多人才資本流入 連帶製造更多工作機會、間接提升國民所得解決社會問題 同時逐步產業轉型，畢竟底層的廉價代工取代性很高... 扶植產業的是必須 最大的問題還時政策執行上的無能啊....... -- 如果能在開滿了梔子花的山坡上 與你相遇 如果能 眷地愛過一次再別離 那麼 再長久的一生 不也就只是 就只是 回首時 那短短的一瞬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.89.1.8 ※ 編輯: SmileFace 來自: 116.89.1.8 (02/11 20:02)
推
02/11 20:30, , 1F
實在糟?您這一質疑好像花了1157億的生物科技目前一無是處
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02/11 20:38, , 2F
從中挑件有機會的可改變士氣.請開業醫閒時研發不嗇給名望
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02/11 20:45, , 3F
要幹出能為千萬人謀福利的事業,還是很多能人想幹的事吧?
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02/11 20:58, , 4F
一個疑問:世上最有錢的阿聯酋國在生技業是否是世界一流?!
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02/11 22:31, , 5F
年輕新血就是一個月6xK幫大老跑計畫帶學生. 前多數都進了
02/11 22:31, 5F
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02/11 22:31, , 6F
大老口袋. 如果運氣好做出了甚麼驚天動地的研究結果,光環
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02/11 22:32, , 7F
大老也是承接的理所當然.
02/11 22:32, 7F
推
02/12 00:07, , 8F
或許中研院或國衛院有可能?錢進大老口袋就有成大檢舉故事
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其實台灣生技發展最大的瓶頸是..沒有公司願意把研發成果
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拿去篩藥 私人藥廠不算 公家資源有限 人人搶
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先打下生技產業的天下再罵待遇低是否會好些?先造飯非搶飯
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只是篩藥的平台很貴 要幾千萬 所以不能像當初全台瘋
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推
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待遇很低要先怎麼維持生活呢？
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02/12 00:14, , 14F
sequencer一樣 一兩年內全台灣買了超過100台sequencer
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到底要先有雞還是先有蛋？
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如果有人可以把篩藥平台做到chip上 篩幾百萬個compound只要
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30分鐘 1000塊。 那台灣就發了 :)
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推
02/12 00:27, , 18F
如果篩藥平台如此關鍵重要非全世皆無,那就請NSC列重點做!
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推
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如果養一堆都抓不到老鼠的貓,再有多少雞蛋也是養不出雞?!
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02/12 00:36, , 20F
有貓加減可以抓老鼠，沒有貓要等老鼠自己來排隊？
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02/12 00:38, , 21F
重點應該是在於效能不是壓低成本給低待遇。
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02/12 00:52, , 22F
如果沒產值,賺不了錢又繳不了稅談何效能?沒產業如何養研?
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推
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沒研發怎麼養產業？不又是雞蛋的問題？
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02/12 01:55, , 24F
看來投入1157億都不算是投入研發的錢?台積電經部只投70億
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02/12 02:14, , 25F
台積電是張忠謀主導. 生技是大教授主導. 所以就...
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02/12 02:24, , 26F
不曉得張忠謀是否一直都是讀書考試第一名?他原來似讀機械
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推
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台灣不像大陸政策上從來就不怕讓一部份人先富起來.怕不富
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02/12 08:26, , 28F
學術可不等於研發，別呼嚨
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推
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High-throughput 到處都有的結果也只不過是可以發的 paper
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數量變多而已 (那比較容易增加 novelty)，篩出一個新的藥不
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可能有漂漂亮亮的 in vitro data 就好。
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推
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藥進臨床前，it's all up to animal!!
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而且我很好奇 "合幾百萬個compound" 這在台灣要多久時間
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compound library大部分都是用買的..大藥廠會不會自己做
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我就不知道了
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篩藥平台一套幾千萬 還不算維護費
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02/12 10:53, , 37F
qPCR, sequencer這種東西小打小鬧還可以 我就不信NSC有那個
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勇氣讓台灣的大學一人一套high throughput core XD
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02/12 10:56, , 39F
大陸做疫苗買不到大型離心機 人家可是一口氣買近百台
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超高速離心機去彌補產能上的不足 NSC我看沒這種魄力啦
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推
02/12 12:08, , 41F
生技領域這樣的怨顯然落入彭大說的難起色,產學不濟沒出路
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02/12 12:13, , 42F
假設只給生技新血100k跟現教授同餉,這產業就會因之起得來
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02/12 12:20, , 43F
找個有醫學院的如長庚指定項目限期試點,這種事不就明白?
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推
02/12 13:53, , 44F
那只是會找出更多potential drug target for XXX disease..
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02/12 13:54, , 45F
potential drug target是不能賣錢的
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推
02/12 15:03, , 46F
說個加雙餉指定單位時間能拉出產業產值來驗證,不就能高薪
02/12 15:03, 46F
推
02/12 18:45, , 47F
終於有人說出正義了
02/12 18:45, 47F
推
02/13 00:05, , 48F
in vitro反而比in vivo好投稿..最近的感想,或許這也是台灣
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02/13 00:05, , 49F
在生技發展上的另一個問題. 經費反應在之前的publish上
02/13 00:05, 49F
推
02/13 08:08, , 50F
說到high-throughtpu, 感覺上只是把錢花在買玩具上面
02/13 08:08, 50F
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02/13 08:10, , 51F
買了玩具大家玩, 但卻吝於把錢給有能力將玩具變成武器的人
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02/13 16:31, , 52F
看來錢給理工那麼多 也只不過如此.... (喝茶去)
02/13 16:31, 52F
推
02/13 16:57, , 53F
平心而論,要拉出產業獲得產值不是很容易的事!還得多打氣!
02/13 16:57, 53F
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02/13 20:11, , 54F
high throughput也不能說是玩具 而且我覺得台灣絕對可以自己
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02/13 20:11, , 55F
做 如果政府讓各大學都有一個high trhoughput core而且規定
02/13 20:11, 55F
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02/13 20:12, , 56F
用國產，或許是一個方向。
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02/13 20:12, , 57F
但是還要考慮台灣人接政府案子就喜歡亂搞交差了事的習性就是
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02/13 20:13, , 58F
了.. 看看精美的國科會網站..
02/13 20:13, 58F
推
02/14 05:47, , 59F
ngs後續分析問題也不少@_@"而且要找到Low hang fruit不易呀
02/14 05:47, 59F
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11/11 20:32, , 60F
做 如果政府讓各大學都 https://muxiv.com
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01/06 21:23, 7年前 , 61F
potential d http://yofuk.com
01/06 21:23, 61F
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