今日的生技發展環境遠優於當年的資訊電子
※ 引述《Shilia (us, together)》之銘言:
: : 若是使用 oxford nanopore 的成品道具改裝, 利用其現成量測設備及道具, 您說這
: : 論文的量測細節可以公開寫出來嗎?
: Paper 確實不適合,但是專利申請可以寫。
個人認為若改裝 oxford nanopore 的道具來做新方向的實驗研究, 即使寫了細節
發表在論文上應該也沒有問題. 只是後面的專利申請可能就受到拖累, 找產業投資
也因公開可能會泡湯, 另外是其他競爭者就緊跟上來了, 往後日子不好過.
其實, 說要改裝人家的道具那是說的容易做得難, 絕非如講的輕鬆.
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台灣的這些國立大學搶經費其來有自.
196X後期, 台灣的軍艦幾乎不敢出海, 因為老共的軍艦裝配了仿俄製對艦飛彈.
台灣政府急著找能人, 自力更生, 中科院努力派人學習引進.
1972年台南當地的中華日報刊登了成大電機研究所自製完成了台灣第一台的電子
計算機. 完成的是大四學生唐望, 其中的輸入鍵盤是用IBM打卡機上拆下的磁簧
開關做的. 輸入時就是拿個磁鐵點向選的鍵.
那是一台收銀機用的 calculater, 使用 90Volts電壓驅動的數字型霓虹管.
這個張揚, 成大沒搶到經費. 大部份的經費落到台清交. 倒是這位學生拿到黨部
的獎學金未當兵先出國留學. 這學生的父親是高雄工專校長, 高雄加工出口區應
該有生產收銀機的外商工廠. IC跟顯示管及輸入板是重做在一塊 A4 大小的電路
板上. 那年研究所裡面的所有研究生都不以為然, 因為成大與清華都有一台IBM
公司的1130計算機系統, 對宣稱這樣的"電子計算機"很不以為然.
當時有位非電機系任助教的M君看見教育部來的公文可申請教學用儀器設備補助,
就先申請了Zilog 的cpu與RAM板及插樔, 半年後錢下來進貨, 就自掏腰包去廢五
金場買找得到的電源供應器. 這兩塊板甚麼都不能做, M君就將ROM的電路用板上
多餘的gate改成使用RAM的shadow ROM. 就能用binary code 塗改與加入程式.
隔一年又申請了FDC板及磁碟機, 向別單位借來系統磁片卻發現不能開機. 因為
有shadow ROM 能對 ROM 做single step 及 break 的幫助. M君就找出了不能開
機的軟體鎖加以解開, 發現可以跟其他原裝的整套系統一樣使用系統軟體. 不過,
M君的組裝Zilog有碟電腦是釘在一個一平方米的木板上, 完全是個教學用展示品.
整套裝備約花了16萬, 沒有機殼, 全裸. 那是刻意避免被學官拿去對外亂宣傳.
電機研究所換了張俊彥所長後, 找來 M君希望他能帶研究生自己組裝幾台這樣的
機器給研究生用.
Zilog產品的代理商是宏碁, M君想出個辦法告訴施的姪兒林憲X, 交換低價的一套
MDZ發展系統及4套有機殼及電源的組裝型MCZ軟體系統. 林本來是赴美留學, 他
先在美國租了公寓, 進了MDZ及組裝好的MCZ再寄回台灣, 由學校以免稅方式進關.
MDZ及一套MCZ在電算中心, 2部MCZ在電機所計算機組, 一部MCZ在M君系上的趙教
授那裡, 因為趙教授在系裡一直抱怨教授沒有電腦, 講師(M君碩畢)卻有電腦. 這
裡需要一套 MDZ 是因為根據Zilog的軟體授權條款, 凡使用其開發系統(超貴)
研發出來的軟體加上利用她的開發用硬體(就是MCZ)都能使用 MDZ的所有軟體.
那個軟體鎖就是其公司機密, 防止客戶以MCZ直接使用他的系統軟體.
宏碁利用這個可以廉價的方式大量在台銷售zilog產品賺取差價成長.
到1980年, 成大電機早就先用Zilog CPU+RAM板先做了中文點陣顯示幕, 再與東元
合作, 由M君完成了一套部份自製與Intel MDS800相容+自製中文系統, M君再與全
亞合作完成了朱邦復輸入法的全套自製的中文微電腦系統.
那年, 宏碁與工研院電子所合作全面仿製Zilog MCZ系統, 買了朱邦復的中文鍵盤
專利做成中文終端機連接MCZ微電腦, 完成宏碁的龍騰電腦系統.
當年電子所負責的王輔卿還為了那個軟體鎖的bit, 特地從新竹打長途電話找M君,
質疑的說:那個MCZ的FDC卡所用的VLSI chip 跟MDZ的不同, 有個不同尾號, 一個
讀出的是1 另一個是0, 這是他花了很大力氣用儀器才找出來的, 怎麼有人說你比
我還早知道, 這怎麼可能?
聽說M君的回答是: 誰比較早知道都不會是比得過 發明設計Zilog微電腦系統的那
個人, 誰先知道這件事有意義嗎?
M君還告訴王, 那個Zilog FDC 使用Hard sector, 讀取很快, 但一旦超過總容量
2/3以後, 出一個寫入錯誤就會引發連鎖性錯誤. 這產品要特別留意, 最好是改成
使用soft-sector 的技術. 可惜電子所沒有採納.
之後, 全台禁用電玩, 台灣走上全仿冒AplleII微電腦的年代, 隨後被美國全面禁
殺. 到1984幾乎快奄奄一息. 要到 1985 讓 IBM相容PC 合法外銷出去才解套.
: 專利請求項的內容不會寫的像做實驗的人自己的實驗記錄那麼詳細,所有的實驗條
: 件會寫一個大概範圍。這就是要做新藥開發的人的第一件事情要學會 "如何看專利",
: 因為要自己猜人家說的藥的化學結構或該 assay 實驗條件到底是怎麼一回事。
: : 顯然, 整套的儀器設備投資怎能跟"因糧於敵"利用對方道具為我所用相比? 只
: : 是在道貌岸然的學術界, 這招招式是有口難言啊!!!
交大的這個神研究, 無法知道其真實情況. 從推動生物科技以來, 台灣那時還算有
點經費, 也大量造了土博人才. 跟當年的資訊電子狀況比, 真是好太多了, 以今日
來看, 只要不迷戀發P, 生科利用台灣現有的電子資訊基礎要造出新的生科產業可
說是在一念之間.
落後地區, 實在是沒甚麼好內鬥的理由.
若說 博碩生與指導教授, 公立搶大款, 權貴吃香喝辣, 以前跟現在不能說沒有一
點進步. 只是現在博後多了去, 人數氣勢絕對夠壓倒老教授, 但能解無高薪職缺的
燃眉之疾嗎?
人類的進化是一個世代就能全面改造嗎? 拿大錢做不出東西的老大教授非始於今日,
只能說他沒養出能解問題的年輕人才.
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產值是工研院尤其是資策會用來騙預算矇立院的招式. 不應再欺人又自欺.
相容PC能外銷的那年, 敢外銷的在進口IC, 出口系統都要被抽稅, 那些勇敢的製
造商在IBM PC原銷價的1/4價位(5萬台幣)下, 因無研發及發展工具成本, 因為早
已被大學的研發吸收, 還是做到賣一台賺一台. 當年經濟部受到外籍顧問的要求是
要達成外銷值80萬美元, 從十月到年底一季就突然達到了.
個人認為台灣可以以電子資訊基礎, 生產製造那個 DNA sequence detecter的儀器
好好突破那個"神研究", 至少我們可以供應好的檢測器系統給實驗室用.
※ 編輯: ggg12345 (114.37.66.108), 12/02/2014 22:49:19
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這個例子只是說明一個跟台灣資訊產業很相關的一個故事.
展示搶錢是國立大學常幹的事.
只是這個M君不時興這一套, 因為那個張所長替學弟們著想的念頭, 讓M君建議宏碁做
了這件在國外進貨組裝再進口台灣靠破解賺外貨差價的辦法, 實驗室只是在那4套MCZ
裡取得兩部, 以賒帳方式長期借用.
Shilia 遇到的情況屬"能者多勞"這樣的範圍. 說一個跟這類似的故事.
有了 Zilog 微電腦, 成大K教授帶 M 君的學弟先做了用 Z80 CPU 板控制的點陣/圖
形顯示卡. 成大再接再勵展示, 獲得了東元研發室的合作. 那時候的成大得到國科會
/教育部的補助是取得 HP2100 的 CPU, 但台交得到的是整套完整的 HP2100系統, 交
大還拿到一台可接上 HP2100 電腦的 storage tube CRT, 用來劃出中文. 後來才到
的 K教授只好喊出要用那台 HP2100 CPU 做類似 programmable 工程計算尺的研究,
所以該計畫獲得一台 TTY 的補助.
K教授的學生不知要如何把一台只有 Assembly translater 紙帶的HP2100 cpu 用
組語改寫成一台 programmable工程計算機, 就把這專題的工作推給當時修K教授
邏輯電路課的一位博班學生--T君. T君在電算中心兼差, 能使用IBM1130主機. 先是
由一位將出國進修的教授出名連同講師T君一同開課教碩班研究生如何用 IBM 1130
組語寫程式. K教授學生去修T君的組語課卻建議K教授在邏輯電路課裡出習題給T君
做那題 programmable 工程計算機的程式. T君也不畏艱難, 先是用 FORTRAN 在IBM
1130 那台電腦上寫出一個 interpreter 程式, 透過其 console 上的圓球頭 IBM
typewriter上跑 interactive 的 programmable 計算機互動程式. 但這跟原先計畫
裡要用 HP2100 CPU 跑是不同的. 所以 T君這道習題的成績就懸在空中了. K教授就
說要用組語寫才算. 第二學期, T 君又用 IBM1130 的組語寫了一個類似 BASIC 的
Interpreter 程式. T君也就拿這成果先去 ICS 發表了. 但K教授學生又來說一定要
用 HP2100 組語寫出來才算. T君不用 HP2100 的原因是那台 HP2100 不像 IBM1130
沒有磁碟機, 也沒有 OS, 做一次組語翻譯靠 TTY 的紙帶機讀進 assembler 就要一
個小時, 何況也不像 IBM1130 有專業打卡人員可替人打卡. K教授的理由是學電腦
的怎可不會用 teletype 打程式? T君最後做出一個請求, 完成的紙帶程式, 他盡量
寫對打對, 但錯的地方他用機器碼直接進機器改, 會把正確的程式在 list 上改正,
但不會再打一份完全正確的程式碼紙帶. T君用HP2100 組語寫了另一個 Interprter,
那份 interpreter list 只有三行指令要改. K教授最後是給出了那課的成績.
T君又把那份程式的成果在 ICS/NCS 發表了.
要促成一個產業, 僅有這樣的研究成果當然還是不夠的.
※ 編輯: ggg12345 (118.160.176.26), 12/03/2014 21:45:09
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當時會在國內讀書的研究生是游不到美國的, 有這種能力的人也沒有人欣賞, 因為台
灣連組裝個微電腦都不能. 用HP2100 CPU 組語寫個類似BASIC 的 interactive
interpreter 是沒有任何台灣的市場價值可言. K教授的學生都不肯寫, 是不會寫還是
很有眼光的都知道不該寫?? 確實是寫完也只能被收藏在櫃子裡, 隔幾年被扔掉.
T君都越過講師不得在研究所開課的限制, 親自教那些學弟, 若他們想學會不教嗎?
※ 編輯: ggg12345 (118.160.176.26), 12/04/2014 01:29:50
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若說以前跟現在有什麼不同?
我想說的是人性沒有不同, 現在批評過了橋的教授跟以前沒有兩樣.
聘了一個教授來, 學校跟系就是想要搶外部的補助經費.
但拿了錢能保證目標達成嗎? 老師靠的就是學生.
有了一個能人, 大家當然都是希望能人乾脆幫大家幹了鋪平道路, 何必去練兵?
至於能人怎麼冒出來? 那是想不想去解決問題的態度而已.
能者多勞是有環境的因素在. 這是我想告訴 shilia 的.
同一道題做三次, 那有不越磨越厲的? 多勞就磨成能人了.
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這時代是人人爭出頭, 瑜亮爭鋒, 引來美制資本主義贏者吃乾嘛盡.
40年前是一無所有, 甘苦來時需共嚐, 安危他日終需仗. 是敢拿鳥槍打韓戰.
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真還想講 "能者多勞" 嗎? 那至少要小命還在腦袋也還清醒才有辦法 "多勞" 啊.
這句話, 倒是很同意. 畢竟沒那款屁股確實不能亂吃那種洩藥.
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T君與K教授的這個例子, 雖然目標最終是完成了. 但並沒有替那個南部學校帶來任何
經費. 同一時間, K教授有三個博班學生, 前面兩個也因T君第一次是用FORTRAN寫的,
沒符合設備要求, 也都被指派類似的習題, 前後都為此離開博班.
當然, 這個例子並不好, 以這個版批無良教授的所有沒天良事蹟裡, 可能都比不上.
不過, K教授是上帝派來的神職人員, 他的薪水是要充公的.
但T君成功完成後, 實驗室後來的學弟卻都能完成K教授指派的"習題". 後來實驗室又
來一位博班生H君, 是前面所說M君的學長, 他在校內交遊廣闊. 當年台中港的水文模
型淤沙分析在成大水工中心進行, 需要一個所有模擬點的資料收集記錄裝置將資料送
進電腦進行模擬計算.
水工中心出錢買了 KIM-1 微處理機學習板, 擴充用記憶體板, 及從德國進口的小磁
帶機及16 bits A/D converter. H君找M君用機器碼寫了一個 ROM based program 掃
瞄輸入訊號點取得A/D訊號, 轉為數位值存入磁帶, 記錄完後能從磁帶讀出列印, 供
打卡人員輸入卡片之用. 後來才有 Multi Terminal To Single Shared Punch 這類
key to disk 計劃. 這是當年由M君完成的 第一個 真正實用成品, 解決多點繪圖記
錄儀還要用人工量測圖值資料, 耗時又不精確的困難.
當年, 這個計算機實驗室是個丐幫級的實驗室, 道具設備及零組件材料都是 "替人做
工" 去要來的. 交付的"習題"都是由博班生跟碩班生一同討論商議, 張羅前人完成的
道具湊合, 所以形成一個古怪的芬圍---沒有做不出來的問題.
M君的例子 沒有 T君的令人難於置信效果, 這些事其實都不奇怪, 因為都是為同一目
標--做研發求生存而努力. 而上帝派來的 K教授 總讓學生們能突破極限.
底下這篇, 是教會調K教授到國外服務其他子民時發生的故事.
#19m641pG (AfterPhD) [ptt.cc] Re: 討厭教課,不想帶學生
※ 編輯: ggg12345 (114.43.230.44), 12/05/2014 09:54:04
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時代真是不同, 現代有網路通信的便利, 以前相對於這個通信, 就是一無所有.
這個計算機組實驗室的第一個堪用儀器是張俊彥所長為半導體實驗室買的 HP100MHZ
示波器, 那是M君到半導體實驗室看見這儀器躺在那, 就大膽寫條子向所長去借用來
的.
實驗室原先有一部日系國際牌的20MHz示波器, 實驗室技術員怕被研究生弄壞是深鎖
在鐵櫃裡的. 被M君扛來的HP100MHZ示波器是借用的要負責, 則是被公開擺在實驗桌
上, 研究生不用借條都能用. 所有零組件及手冊電路圖都放在看得見的玻璃鐵櫃.
旁邊掛著零組件的所有數量清單及領用簿, 只要老師簽署就能領用, 因為那些是靠
建教合作方買進來的, 技術員只是代管. 不是"國家財產", 否則"死要見屍", 為幾
顆進口IC要把大家折騰死了.
這邊提到T君把習題成果拿去ICS/NCS發表, 那是土法煉鋼做出個道具, 很想透過其
他 reviewer 或聽眾批評, 去參加研討會是見識其他先進是飛躍到那個天界去了.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.230.44), 12/05/2014 16:50:26
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將帥無能, 累死三軍. 這是屢見不鮮的事.
Bio 這行, 我是不清楚. 可是畢竟您提的這人還是曾經做出個抗體來, 到目前表現的
可能是不太靈光.
會舉K教授與T君的事, 那是一個奇特的組合. K教授是被教會指派到南部一個教會高工,
不過他有PhD, 當時的南霸天大學正苦於缺人跟北部競爭. K教授到校後帶學生要做國科
會主委指定要使用 TV CRT 的rasrer sacn圖形顯示幕, 頭兩年, 這企圖幾乎燒光實驗
室透過校友募集(其時是偷運)出來的加工區裡包裝有缺陷但仍堪用的IC. T君會去上課
教研究生組語, 是因為K教授在此方面無能為力. T君把習題做三次只是示範證明K教授
的要求應是可行的.
那時代的國科會計劃是看主持人, 而且只給設備補助, 人事費用是只給技術員. 所以,
南部這個外強中乾的落後學校只要到一台周邊機器teletype+低速 paper reader/punch.
在此一無所有的環境下, 師生彼此沒有計較, 實在沒啥內鬥的本錢. 能教研究生組語
的T君, 當然知道那種狀況下研究生寫不出 programmable 工程計算尺, 可說是當老師
的該親自示範罷了. 但T君最終完成後, 實驗室的氣芬就變了. 很多艱難成果都能做出
來, 而且幾乎成為傳統.
M君組裝完成破解的MCZ之後, 就用Zilog的CPU板及KIM1 RAM板讓學弟L君在K教授要求
下, 做出第一個TV CRT的點陣Display, 這才讓K教授取得東元建教合作.
這個 CRT display 的完成, 還得追溯同實驗室的老教授Y, 想盡各種辦法直接從外國
雜誌的廣告用自己先墊換來的美金訂購了一台英文的raster scan TV terminal Kit.
那個kit的組裝, 了解與原理說明是由M君做的. 到這時候, 實驗室才完全突破顯示的
原理關鍵.
在面對強敵, 將帥只能盡力透過人力補給下, 第一線的小兵就只好聚集起來, 拿鳥槍
想盡各種聯合合作的辦法打退強敵.
畢竟, K教授真的是上帝派來的. 他的薪水都要充公, 他還要回去教他的高工學生.
M君做建教合作時立了一個規矩, 開發出來的成品若拿去生產使用, 要送一套回實驗
室. 有次, 東元送了六部終端機給成大, K教授領了四部給他所屬的教會高工. 一時
之間, 研究生頗為感冒, 最後是M君有次剛好回校, 就替K教授的情形提出解釋. 畢竟
他所屬的高工還是希望他能回饋學校, 不僅他的薪水要被充公, 每隔幾年還要輪調到
海外學校去服務一年. 這些設備的錢不可能掉到他口袋, 而實驗室也該回饋那所高工,
他們願意出借他到研究所教研究生, 是該好好感謝的.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.227.118), 12/06/2014 23:46:03
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兩岸是台灣與大陸的深水區. 精英才智們當然會為此多驕的山河競折腰. 分分
合合都是在共比高. 這裡面太多成見, 中研院裡的畢竟只是一群人.
※ 編輯: ggg12345 (114.43.227.118), 12/07/2014 09:36:14
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