PTT職涯區 / AfterPhD (博士後)

Re: [新聞] 中研院部分研究人員連署：恢復翁啟惠名譽

看板AfterPhD (博士後)作者 (skylawer)時間9年前 (2016/05/20 01:55), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 44→)
留言48則, 8人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : ※ 引述《YOPOYOPO (加百列的痔瘡。)》之銘言： : : 二、完善利益衝突揭露機制：「生技新藥產業發展條例」立法之時，並未同步制訂配 : : 套之利益衝突揭露機制。 : : → aa369aa369: 胡說八道，公布財產跟迴避利益衝突有什麼關係？ 05/18 22:38 : : → aa369aa369: 公布了財產就不用利益迴避？這兩者根本是不同的事情， 05/18 22:39 : : → aa369aa369: 適用不同的法律好嗎 05/18 22:39 : .... : : 推 FSGuitar: 其實之前有講過了 翁絕對是違反了利益衝突揭露原則 05/18 23:43 : : → FSGuitar: 但有趣的是 中研院居然忘了列上兒女也要揭露 但是 05/18 23:44 : : → FSGuitar: 孫女如果有利益衝突 卻要揭露 這有道理嗎? 大家自己想想 05/18 23:44 : : → FSGuitar: 中研院卻說規定本來就沒有要求兒女要揭露這種說法 05/18 23:45 : : → FSGuitar: 也真的很敢講~~a 05/18 23:45 : : → FSGuitar: 明明就只是條列時不小心的漏列 理論上就該揭露 這下好了 05/18 23:46 : : → FSGuitar: 剛好規定沒有列舉兒女 就讓他們這樣混過去了 實在是.. 05/18 23:46 : : → aa369aa369: 哪裡來的錯覺認為在「舉例」的部分漏掉就不算？無論是 05/19 00:19 : : → aa369aa369: 原來的內規或公職人員利益衝突迴避法寫得很清楚是「二 05/19 00:20 : : → aa369aa369: 等親內」，怎麼可能就漏掉？ 05/19 00:20 : ============================================ : 涉及製藥的項目, 在未通過人體測試取得驗證前, 都不應稱為是開發出來的產 : 品, 也不硬稱為可技轉的項目. 否則繼續拿國家經費投入研發根本就是利用國 : 家的研究機構變相支援私有資本企業, 贈送公共利益該得的智財權. : 三民主義的發達國家資本節制私人資本, 在大陸變成了發達國家資本帶領發展, : 不怕讓一部分人先富起來, 先富帶後富, 追求共同富裕. : 利益揭漏就是防止私人假公濟私, 但鼓勵開公司籌設資金, 利用股市協助公司 : 發展, 應該就是不再假借公共利益的資本侵吞國家資本. : 中研院絕對有這些人才做好這種帶領發展, 共同富裕的規劃管理人. 這些事只 : 是這些聰明人願不願意為千萬人謀福利而已. 若作不到, 就該廢了! g大說未通過人體測試取得驗證前，不應稱為產品，也不硬稱可技轉的項目。 常見g大發表有關生技產業相關的建言， 請問g 大真的有參與過生技產業的實務過嗎？ g大知道一個蛋白質產品，光要進行 cell banking 要花費多少錢嗎？ 別說 GMP 等級的測試品， 光產出一批 GLP 等級的測試品需要花費多少錢嗎？ CMC 階段要花費多少人力，物力嗎? 臨床前藥理，毒理要花多少錢嗎? 這些都還沒正式進入到臨床噢 等進到臨床一期要花費多少? 二三期要多少， 每期之間除了臨床數據外，隨着後期發展須提供其他非臨床相關實驗要花多少人物力嗎？ 光是臨床前的各單項試驗，可能就超過很多實驗室一個科技部計劃的總額。 如果不技轉到廠商，以資本市場的資金來進行開發， 那你要國家以什麼名目，以什麼方式進行這些開發？ 你以為 NRPB 裡面有多少項目有走到以上階段？ 世界最成熟的生技產學合作開發，除了 Boston MIT 前的 main street ， 就是加州灣區。照你這高道德標準，那些單位曾用NIH資金研發的，沒一個可以用來技轉。 那你當那些大型製藥公司研發總部設在那邊設假的阿？ 照你這標準，疫苗廠商以世衛公佈每年流感病毒株預測來生產流感疫苗， 也不應收任何一分錢。 台灣生科學界幾十年來一窩風的數 paper， 算點數 產出許多耗費五至十年以上青春的研究生，幫老師生產 paper。 畢業後，卻因產學落差過大，一堆流浪博士，或低薪碩士級研究助理。 這些學生不夠努力嗎？ 素質不好嗎? 誠然，學術界本沒義務替業界訓練人才。 但是，請問一下，當國家付出了這麼多資金進行學術研發 讓教授們升等完，領着終身俸，再高道德的講着：研究就是 for interest 請問人民繳稅讓你去發展你個人的interest嗎? 這就沒有圖利問題嗎? 這些純 paper producer 又負起了什麼樣子的社會責任？ 沒有一個人是各領域的專家， 那些目標要為 "千萬人謀福利"的人， 如果具體實行起來，常常最後變成革命家，不然就是獨裁者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.87.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1463680507.A.29A.html
推
05/20 06:11, , 1F
給推 很多學界或財團法人的技轉大都是臨床前做完就轉出
05/20 06:11, 1F
→
05/20 06:12, , 2F
這位兄臺您認真了 某人放話前不先針對議題做好背景了解
05/20 06:12, 2F
→
05/20 06:12, , 3F
之前BRC(財團法人生技中心)才舉行大拜拜想把裡面的研發
05/20 06:12, 3F
→
05/20 06:12, , 4F
屢見不鮮了
05/20 06:12, 4F
→
05/20 06:13, , 5F
成果技轉給下面聽的生技產業界
05/20 06:13, 5F
→
05/20 06:34, , 6F
哈哈 他的文章講來講去就都那些樣子 都跳過不看的
05/20 06:34, 6F
推
05/20 13:04, , 7F
推！
05/20 13:04, 7F
→
05/20 16:15, , 8F
曾用NIH資金研發的，沒一個可以用來技轉.這是您自掰的!
05/20 16:15, 8F
→
05/20 16:17, , 9F
工研院用國家經費研發,其成果是被要求技轉的.技轉絕不是
05/20 16:17, 9F
→
05/20 16:19, , 10F
將成果發明轉給廠商,還繼續編列國家預算與廠商共同研發!
05/20 16:19, 10F
→
05/20 16:22, , 11F
台積電從電子所RCA廠轉為晶圓代工廠後,就是由經濟部將原
05/20 16:22, 11F
→
05/20 16:26, , 12F
電子所設備作價持股,再對外募股合資成立的.台積電成立後
05/20 16:26, 12F
→
05/20 16:28, , 13F
然道就不再投入各項研發費用與人力?技轉後就是斷奶了!
05/20 16:28, 13F
→
05/20 16:30, , 14F
ITRI跟NIH是同單位嗎？10，20年前的ITRI跟現在一樣強？
05/20 16:30, 14F
→
05/20 16:31, , 15F
能不能回到10年內的世界啊？
05/20 16:31, 15F
感謝樓上的指教，看著g 大跳針的回應，我不應該再跟他認真。 並不是說不在那個領域的都不該發言，但看退休的老船員在那邊頤指氣使 告訴飛航員你開飛機應該要如何定錨時，忍不住想告訴他，飛機沒有錨 然後他開始介紹他的開船史 不免心中很無奈罷了。 ※ 編輯: skylawer (123.241.87.193), 05/20/2016 18:13:01 ※ 編輯: skylawer (123.241.87.193), 05/20/2016 18:21:30
→
05/20 18:35, , 16F
我的同事曾跟我說，你看，手機做觸控，平板做觸控
05/20 18:35, 16F
→
05/20 18:36, , 17F
現在筆電也在做觸控，電視螢幕那麼大，我們應該領先
05/20 18:36, 17F
→
05/20 18:36, , 18F
同業，推出觸控電視......
05/20 18:36, 18F
→
05/20 18:39, , 19F
有些人的類比常常讓我想到這段話
05/20 18:39, 19F
→
05/20 18:43, , 20F
對於一些搞不清楚狀況跟定位的，有時候蠻調劑身心的
05/20 18:43, 20F
→
05/20 20:22, , 21F
這世界不僅有觸控的電視還有手式比畫的投影機.航海要錨
05/20 20:22, 21F
→
05/20 20:23, , 22F
這世界不僅有觸控的電視還有手式比畫的投影機.航海要錨
05/20 20:23, 22F
→
05/20 20:28, , 23F
點,三度空間的飛機也是要經緯與高度.量尺比較需基準點,
05/20 20:28, 23F
→
05/20 20:32, , 24F
才之相對下的距離.時間是前進了,但社會還是有不變的真理
05/20 20:32, 24F
→
05/20 20:33, , 25F
知
05/20 20:33, 25F
→
05/20 20:43, , 26F
發展生物科技在台灣不算短,但不能知錯是很難快速發展的!
05/20 20:43, 26F
→
05/21 00:28, , 27F
人家在說要做能賺的消費性產品，你偏要跳出來做小眾
05/21 00:28, 27F
→
05/21 00:31, , 28F
扯什麼真知，搞不清楚狀況又總是離題，有趣嗎？
05/21 00:31, 28F
→
05/21 00:32, , 29F
真理是數學，物理，邏輯，不是人類的行為
05/21 00:32, 29F
→
05/21 00:34, , 30F
講那麼多技轉，真的曾跟業界談過需求與規格嗎？
05/21 00:34, 30F
→
05/21 00:36, , 31F
打高空講理論畫餅有從業的高層在做，真的不必再來個
05/21 00:36, 31F
→
05/21 00:36, , 32F
大教授做這一塊
05/21 00:36, 32F
→
05/21 00:41, , 33F
另外，以博士的訓練，難到連一個存在已久的問題
05/21 00:41, 33F
→
05/21 00:44, , 34F
還不懂得多瞭解，先參考相關領域的專家意見嗎？
05/21 00:44, 34F
→
05/21 00:45, , 35F
一知半解就可以開始出意見，是把別人都不放眼裡
05/21 00:45, 35F
→
05/21 00:45, , 36F
還是真當自己是博識？
05/21 00:45, 36F
推
05/21 01:00, , 37F
推這篇
05/21 01:00, 37F
→
05/21 06:06, , 38F
如果生技籌資方法正確了,就不會讓翁出事.若假公濟私,還
05/21 06:06, 38F
→
05/21 06:12, , 39F
不讓公議,這種做法就能淹耳盜鈴?自作自受何需連署復名?
05/21 06:12, 39F
雖不想再跟跳針的回應 但我有蚊子在耳邊嗡嗡作響 不打下去心理就是很不爽 請問一下 請你論述一下 "生技籌資方法正確與否 跟翁出事有何關聯?" 現今的連署書有哪一個可以有辦法讓大眾 "不讓公議" 對生技產業現今的運作與趨勢 一翹不通 論述邏輯長篇大論 東轉西轉 想把人搞得頭暈 事實上半點問題都沒回應到 浩鼎事件 最大的問題是一家沒有營收的浩鼎 為何能將股價炒到比營收超過千億的台積電還高 現今即便台灣一些製藥公司 其新藥產品已經領到藥證 股價也差浩鼎好一大截 因為即便新藥公司 把那些死亡之谷的 milestone 都跨過了 也不見的未來在市場上就一帆風順的獲利 因此，即便浩鼎的臨床試驗成功 那高到不合理的股價，總有一天會回跌到合理的行情 然而，那些資本市場上的翻雲覆雨， 根本不是各公司底下那些苦幹實幹生技研發跟作業人員可以左右 這些基層的從業人員不但沒法從中獲得相關利益 相反的深受其害 甚至長遠來看 現今在醫藥，生技，生科領域的老師，學生都會受到影響 翁在這些股價劇烈震盪中，是否有得到利益，從現在資訊來說，應該是有 在利益回避上，處理是否有瑕疵，他自己也承認了 有 有沒有犯法，這點交由司法單位去調查 不是你我或是那群連署人可以改變的 但是 重點是 翁院長到底有沒有能耐能左右浩鼎在股票市場的不正常飆高 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這點實在很讓人懷疑 請問一下 現今媒體是否把目光焦點放在這不正常的股價炒作? 這件事情不解決 即便把翁弄到入獄 下次相同的事件仍會再度發生 結果就是死股民 死從業人員 死整個生技產業 理論上，金管會早應該在浩鼎股票不正常飆高時插手此案 裡面是否有政治力在運作 不言而喻 現在翁把炮火都吸了過去 焦點反倒全模糊化了 未來在法規上如何要訂立得更完備 既可以扶植產業發展，又不讓有心人士胡搞 這些都是政府機關未來要努力的目標 生技產業喊了數十年 至少翁在院長任內 確實有在實際運作與推動學界與產業界的整合 像是把麵粉跟水和在一起揉 嘗試把烤爐架起來 不管這大餅最後是否烤的好吃 但是至少已經不是在畫餅的階段 這點不單是翁的功勞 之前的馬政府都有其貢獻 該給的credict 還是要給 台灣幾十年來，電子產業鏈中找到屬於自己的定位 也獲得巨大成功 現在把主導者翁給鬥下來後，接下來台灣在生技產業鏈中的定位為何？ 在全球化的角度下，沒去評估台灣的優劣勢 難道還想把上中下游全通吃？ 就在慢慢觀察吧。 至於連署書....... 有誰相信新政府會有具體回應嘛? ※ 編輯: skylawer (123.241.87.193), 05/21/2016 13:38:16 ※ 編輯: skylawer (123.241.87.193), 05/21/2016 13:51:03
→
05/21 14:11, , 40F
不要回應讓他先回歸法律比較好
05/21 14:11, 40F
→
05/21 14:11, , 41F
弄成這樣明顯是有人在翻弄
05/21 14:11, 41F
→
05/21 14:13, , 42F
至於某位大大，快跟媒體差不多了，把幾個詞組合
05/21 14:13, 42F
→
05/21 14:13, , 43F
就能表示略懂？
05/21 14:13, 43F
→
05/21 14:16, , 44F
專業人士若受尊重在於以良知尊重自己的專業
05/21 14:16, 44F
→
05/21 14:17, , 45F
對於不懂得事說清楚不懂有什麼好為難得？
05/21 14:17, 45F
→
05/21 14:21, , 46F
囧，好拗口....不懂就別亂指指點點的，省得碰到專業的
05/21 14:21, 46F
→
05/21 14:21, , 47F
被打臉多尷尬阿？
05/21 14:21, 47F
※ 編輯: skylawer (123.241.87.193), 05/21/2016 15:58:24
推
05/22 14:11, , 48F
05/22 14:11, 48F
‣ 更多 skylawer 的文章
文章代碼(AID): #1NFVtxAQ (AfterPhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 6 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
AfterPhD 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 skylawer 的文章
文章代碼(AID): #1NFVtxAQ (AfterPhD)