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Re: [新聞] 中研院部分研究人員連署：恢復翁啟惠名譽

看板AfterPhD (博士後)作者 (ggg)時間9年前 (2016/05/21 20:09), 9年前編輯推噓1(6推 5噓 65→)
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※ 引述《skylawer (skylawer)》之銘言： : 每期之間除了臨床數據外，隨着後期發展須提供其他非臨床相關實驗要花多少人物力嗎？ : 光是臨床前的各單項試驗，可能就超過很多實驗室一個科技部計劃的總額。 : 如果不技轉到廠商，以資本市場的資金來進行開發， : : 那你要國家以什麼名目，以什麼方式進行這些開發？ : → ggg12345: 發展生物科技在台灣不算短,但不能知錯是很難快速發展的! 05/20 20:43 .... : → ggg12345: 如果生技籌資方法正確了,就不會讓翁出事.若假公濟私,還 05/21 06:06 : → ggg12345: 不讓公議,這種做法就能淹耳盜鈴?自作自受何需連署復名? 05/21 06:12 : : 雖不想再跟跳針的回應 : 但我有蚊子在耳邊嗡嗡作響 : 不打下去心理就是很不爽 : : : 請問一下 : 請你論述一下 "生技籌資方法正確與否 跟翁出事有何關聯?" : : 現今的連署書有哪一個可以有辦法讓大眾 "不讓公議" ==================== http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0040046 第10條 新創之生技新藥公司，其主要技術提供者為政府研究機構研究人員時，該研究人 員經其任職機構同意，得持有公司創立時百分之十以上之股權，並得擔任創辦人、董事或 科技諮詢委員，不受公務員服務法第十三條之限制。 前項研究機構及研究人員，由行政院會同考試院認定之。 第11條 為提升生技新藥技術，加強產官學研合作研究發展，促進生技新藥產業升級，學 研機構之研發人員在該機構同意下，得擔任生技新藥公司研發諮詢委員或顧問。 ======== 今天的 浩鼎 解盲被議論 在於翁自稱無持股, 但隨後冒出代女賣股, 隨後就是 宣稱二等親不含成年子女. 如果就 "生技新藥產業發展條例" 來看, 有持股且參與公司是台灣的生技條例所 特准, 根本就無需聲稱女兒不在列舉的二等親限制內. : 對生技產業現今的運作與趨勢 一翹不通 : 論述邏輯長篇大論 東轉西轉 想把人搞得頭暈 : 事實上半點問題都沒回應到 : : : 浩鼎事件 最大的問題是一家沒有營收的浩鼎 這又是一件閣下節外生枝引來的問題 : 為何能將股價炒到比營收超過千億的台積電還高 : : 現今即便台灣一些製藥公司 其新藥產品已經領到藥證 : 股價也差浩鼎好一大截 : 因為即便新藥公司 把那些死亡之谷的 milestone 都跨過了 : 也不見的未來在市場上就一帆風順的獲利 : 因此，即便浩鼎的臨床試驗成功 : 那高到不合理的股價，總有一天會回跌到合理的行情 : : 然而，那些資本市場上的翻雲覆雨， : 根本不是各公司底下那些苦幹實幹生技研發跟作業人員可以左右 : 這些基層的從業人員不但沒法從中獲得相關利益 相反的深受其害 若不是持股的股東如何參與資本市場上的翻雲覆雨? : 甚至長遠來看 現今在醫藥，生技，生科領域的老師，學生都會受到影響 : 翁在這些股價劇烈震盪中，是否有得到利益，從現在資訊來說，應該是有 : 在利益回避上，處理是否有瑕疵，他自己也承認了 有 : : 有沒有犯法，這點交由司法單位去調查 不是你我或是那群連署人可以改變的 : : 但是 重點是 翁院長到底有沒有能耐能左右浩鼎在股票市場的不正常飆高 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這點實在很讓人懷疑 : : 請問一下 現今媒體是否把目光焦點放在這不正常的股價炒作? : : 這件事情不解決 即便把翁弄到入獄 下次相同的事件仍會再度發生 ============= 前面一再宣稱 新藥研發如何耗時, 耗錢 不同於其他產業. "光是臨床前的各單項試驗，可能就超過很多實驗室一個科技部計劃的總額。 如果不技轉到廠商，以資本市場的資金來進行開發， 那你要國家以什麼名目，以什麼方式進行這些開發？" 要技轉到廠商, 明顯是要減少國家稅收的支出, 改由最終可能得利的廠商來分攤. 所以, 打破各種科技產業發展條例限制, 以破天荒的 "生技新藥產業發展條例" 讓還在研發的生技新藥項目研究人員可以持股參與開公司, 甚至繼續申請國家預 算參與未竟的研發. 這已經是給最大的誘因了, 但效力不彰, 其正確與否? 能不 受質疑? 其他科技項目的技轉都是以取得專利可以作價的成果項目為準. 後續的量產若使 用研發實驗室的設備, 就是以之持股, 使得將來的投產收益得以回報, 這才有可 能是減輕國家的歲收投入研發經費. 雖說生技博生投入眾多, 需要產業接納, 但中研院的研發帶動真的觸發新生技產 業加以接納嗎? 至少, 到目前此事尚未明顯發生. 中研院繼續申請國家預算參與新藥未竟的研發, 若並未讓業界產生大量的生技博 士需求, 無法解決生技博士就業問題, 就整個帶動產業發展言, 這個政策計畫還 待更努力. : 結果就是死股民 死從業人員 死整個生技產業 : 理論上，金管會早應該在浩鼎股票不正常飆高時插手此案 : 裡面是否有政治力在運作 不言而喻 : 現在翁把炮火都吸了過去 : 焦點反倒全模糊化了 : 未來在法規上如何要訂立得更完備 : 既可以扶植產業發展，又不讓有心人士胡搞 : 這些都是政府機關未來要努力的目標 : 將軍的事業只有成敗. 沒有功勞也有苦勞, 才是士兵們可以自我安慰的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.230.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1463832594.A.6E4.html
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05/21 20:54, , 1F
請不要一直以電子資訊業的角度看生技，運作模式差太多
05/21 20:54, 1F
噓
05/21 21:45, , 2F
個人以為原po就只是個不用功的
05/21 21:45, 2F
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05/21 21:47, , 3F
基本上我放棄跟他溝通了 只看旁人下象棋就自己為自己是
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05/21 21:48, , 4F
個將軍可以上場打仗了..
05/21 21:48, 4F
噓
05/21 21:49, , 5F
再補一槍，原po知道啥是123期嗎？
05/21 21:49, 5F
噓
05/21 21:51, , 6F
以為科技業跟醫藥業可以混為一談，去看看威而鋼的成名史
05/21 21:51, 6F
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05/21 21:51, , 7F
吧！
05/21 21:51, 7F
噓
05/21 21:53, , 8F
該不會又是個只會炒股的?
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05/21 21:54, , 9F
翁的財力如果可以左右資本市場 那幹嘛找尹衍梁投進來?
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05/21 21:55, , 10F
我問他國家以什麼名目跟形式投入臨床前 他又給我跳針..
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05/21 23:08, , 11F
不用跟他認真，這人從來就自得其樂的很
05/21 23:08, 11F
噓
05/21 23:29, , 12F
射後不理?不虧是炒股的!
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05/22 00:22, , 13F
同領域的人 大家可以集思廣益好好討論跟改進 不同領域的
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05/22 00:24, , 14F
人 可以好好解釋 一樣可以討論 但把一堆報章雜誌胡亂拼
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05/22 00:25, , 15F
湊 以電視名嘴方式亂噴 就怕這胡言亂語影響了一般人觀感
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05/22 00:27, , 16F
他也不是什麼人物 只是閒來無事刷存在感罷了 不值一晒
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============ 培根: 我思故我在. 若沒有存在, 就沒有個體的自我意識了. 個體受社會影響, 但整體社會思惟卻是來自存在的個體. PTT 可以關閉, 但那些議論依舊存在, 不接觸就沒有刺激, 整體智慧就停頓了!
推
05/22 06:11, , 17F
整廠整案。基亞 vs. 浩鼎和士檢找陳培哲當浩鼎案專家證人
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05/22 06:12, , 18F
真正的重點在疫苗廠/蛋白質製劑廠屬於可以整廠整案輸出的
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其中一項。PS. 整廠整案輸出其實不是 2015 年十月政府的新
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口號新政策，那是個二十年前就已經被提出的台灣該發展的方
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05/22 06:19, , 21F
向，然後有陣子政府大力推動雲端運算（也前進對岸），說要
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05/22 06:21, , 22F
扶植台灣做「整廠輸出」形式之雲端資料中心，但是這一段最
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終依然以失敗收場。2012 年總統大選打出一個轟轟烈烈的宇
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05/22 06:26, , 24F
昌案之後，變成對岸多了座台灣想要很久卻一直都沒能蓋出來
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的蛋白質製劑廠。。。這是當初大力推動整廠整案輸出那些帶
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05/22 06:29, , 26F
有強烈大中華意識的 "前輩"/院士們現在一個個跳出來對生技
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→
05/22 06:30, , 27F
產業指指點點的理由，即便好些根本就不是生醫領域的。
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推
05/22 06:36, , 28F
所以士檢才會用潤雅生技案外案當 "奇招"，但是這帶著強烈
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05/22 06:37, , 29F
大中華意識的奇招才是真正惹火大多數原本並不想幫翁啟惠講
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05/22 06:38, , 30F
話的本土學者 "勉為其難" 地伸手幫忙搶救一下翁啟惠
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不然 "有合作技轉說你賤賣圖利，沒合作技轉說你洩密背信"
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新政府的政策還要大力發展生技產業，到底要做些什麼東西呀
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"有合作技轉說你賤賣圖利，沒合作技轉說你洩密背信" 這是惡意入人於罪的好方向, 可以突破的好方法! 是所謂翻手為雲覆手為雨. 制止這法的方案很多, 歷史故事不絕. 先進國家為了進一步求生存, 把老舊技術整廠輸出賣掉, 換取變現的活用資金. 台灣的半導體產業就從買進 RCA CMOS 廠成立工研院電子所而來. CMOS 技術是否當時台灣所需? 答案明顯不是, 國防科技要的是超高速的 ECL Bipolar. 這是傳統的洋買辦引進外國技術, 勾結外國廠商掏空本土. 當年的院長經濟部長動用國營事業投入資金購入, 並成立工研院及各大學電機系培育 人才, 由自己的技術人員去國外學習後接辦. 掏空變成了借力引進! 列寧說過 資本家會向敵人出賣勒死自己的繩套. 但先進的美國會輸出讓落後國家替其量產製造武器零部件的技術, 卻會讓落後國家不 知道如何組成整套武器系統運作. 這種佔盡便宜的思惟與做法, 根本無法擺脫集體人類社會要求互利共存的規律. 生物細胞在演進過程是因應需要而發展. 免疫或抗體靠的是要識別及標定"敵人", 現 在唯一的招式就是相互保證毀滅. 所以治癌就導致全身戒嚴, 化療就是分批抓一批人 隨意槍斃, 把自己弄得奄奄一息, 看那類細胞先死得快. 整廠輸出本來就是靠互利, 落後的一方為求生存終究會想出脫離勒繩的辦法. 對其他同胞佔盡私利的 " 生技新藥產業發展條例 " 終就難逃自我腐敗的下場. ※ 編輯: ggg12345 (114.43.226.136), 05/22/2016 10:41:33 ======== 整廠輸出, 顯然跟今日的浩鼎案關連不大. 大陸當然想要有生技產業, 但大陸 公私混雜的集體所有制, 不會有台灣這種私人資本營私的問題. 大陸是允許大 學開公司, 但不是像"生技新藥產業發展條例" 這種可以公然假公濟私的官商兩 棲模式. 開發新藥跟開發航空/太空設備都不是能短期到位, 大陸有強大眾多的 國企可以撐住, 她也能用市場與法規取得與國外大公司的技術引進合資企業. 生技新藥的特權條例是影響到所有公務員相關的事項, 例如 "專任教師兼職處 理原則" 修訂, 就只是劃出 生技新藥 這個特殊行業. 其他的科技行業並沒有 一併改變. 換言之, 生技新藥是特例/特權. 但這個特權開放並沒有造成大量 的生技公司湧出, 沒有造成大量生技博士的需求. 這現象應該算是台灣的大幸 因為這些可享特權的生技新藥公司沒有大量湧出, 對其他行業的衝擊就沒有大 到不滿湧現, 不致動搖其他行業的士氣. 大中華意識與本土派的院士們並沒有分析兩岸在社會體制本質上的不同. 若只 是計數那一方在大陸設立了那些新科技公司, 兩方的不滿與鬥爭就變得極為可 笑, 因為台灣的知識與技術根本無法影響大陸大型企業的設立. 台積電與聯電的代工生產是因為台灣的相容PC突破美國的封鎖開始外銷, 造成 了大量的本地需求. 使得VLSI的晶圓與電子IC加上台灣已有的小型電視顯示幕 有了大量的市場需求. 台灣的市場主要是專科學校被要求必須配備的米你電腦教學教室. 因為每位學 生需要一台終端機, 而每台中文終端機可以用中文PC代替, 這就是後來出現的 台灣特有的, 能取代米你電腦與終端機的PC-LAN電腦教室. 但台灣一樣沒有大型的資訊電腦公司, 如何讓資訊造成的IC需求持續下去, 當 年是由幾所使用Cyber大型電腦(才有足夠的租金可轉移到購置相容PC)的國立大 學結合教育部電算中心組成了擴展各校LAN而成的學術網路, 這個集資合成的大 型網路集體形成了相當於大型的國外資訊公司的規模, 這就支撐了資訊設備的 持續需求, 甚至到後來又加入了全部的國高中小學參與. 各級學校的PC資訊設備需求, 造成大量的資訊教師加入, 這也解決高階人才的 訓練與供給. 資訊產業的興盛並沒有任何先進國可以參考, 但台灣摸索著走出自己的一條路, 1995後, 大陸參考台灣的 TANET 成立自己的 CERNET 給科技大學與普通大學 題供 PC 網路教室, 而大陸的清華與北大則成立網路公司提供PC與網路服務營 運. 在提供各級政府資訊運作的需求下, 大陸的雲端伺服器成為網路化的 Data Center. 仿自美式網路公司的百度, 阿里巴巴, QQ-Email 則成為大陸特有的網 路私企. 台灣這個網路集體並沒有動到類似 "生技新藥產業發展條例" 這樣的特權來扶持 商轉. 若資訊業能從"公務員束縛"中解套, 或許能從生技新藥的支援研發思維中 找出一條激厲軟體產業的途徑. 最近的 100G 光纖骨幹建設啟用, 就是因為有這個集體的存在與推動. 但從立意 到完成卻受公務採購的遲延而拖延近三年之久. 實在有必要大加改進. 資訊產業已是很有必要參考 生技新藥產業發展條例 加以策進.
推
05/23 07:50, , 33F
g大您的論述看來並不了解現今國際上到底怎麼做整廠整案輸
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05/23 07:52, , 34F
出的喔！可以做整廠整案輸出的人才之一是顧問，那個人只要
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可以幫忙開規格就好。蛋白質製劑廠打從建廠開始就是機密，
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05/23 07:55, , 36F
不然基亞為什麼那麼急著一定要趕在 ASCO 之前把浩鼎修理到
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05/23 07:59, , 37F
無力還手？士檢找陳培哲當專家證人之後得到的結論是浩鼎老
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05/23 08:00, , 38F
王賣瓜，自賣自誇。ASCO 結束後大家可以看看國際製藥界眼
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05/23 08:01, , 39F
中到底浩鼎 OBI-821/822 vs. 基亞 PI-88 (翁啟惠 vs. 陳
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培哲）到底誰才老王賣瓜，自賣自誇。
05/23 08:02, 40F
推
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就因為現今國際上台灣比較容易切入的是整廠整案輸出的顧問
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05/23 08:07, , 42F
標，所以翁啟惠讓潤雅參觀實驗室才會被檢方指控是意圖洩漏
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中研院研究機密給蛋白質製劑廠潤雅生技。但是士林地檢署檢
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05/23 08:10, , 44F
察官到底願不願意跟大家分享一下要如何辦個刑事案件然後只
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05/23 08:11, , 45F
起訴中研院裡頭的最高層、除此之外沒有任何一個小咖會倒楣
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05/23 08:12, , 46F
跟著一起遭牽連被起訴到？翁啟惠是中研院院長欸，連立法委
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05/23 08:12, , 47F
員都會調侃說院長您看來不只家裡的錢管不到、院裡頭的錢也
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05/23 08:15, , 48F
管不到。這年頭把小助理欺負的慘兮兮的無良 PI 不算少，
05/23 08:15, 48F
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05/23 08:16, , 49F
氣到想提告的助理不是沒有，但大多都沒付諸行動的原因就是
05/23 08:16, 49F
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05/23 08:16, , 50F
心知肚明就算真的告到有人必須要受罰，那個倒楣鬼通常只會
05/23 08:16, 50F
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05/23 08:17, , 51F
是自己同事(實驗室裡頭其他助理)而不會是老闆。翁啟惠是中
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05/23 08:18, , 52F
研院長，行政流程根本不可能是他自己親手經辦的，只有中研
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05/23 08:19, , 53F
院長有背信行為院裡頭沒有其他背信同夥，士林地檢署是在辦
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05/23 08:19, , 54F
案還是在炒新聞？
05/23 08:19, 54F
推
05/23 08:30, , 55F
PS. 基因體醫學界也有可以成為「整廠輸出」好榜樣的雲端資
05/23 08:30, 55F
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05/23 08:32, , 56F
料中心，對 Sanger Institute 和 Illumina GA2 的歷史有了
05/23 08:32, 56F
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05/23 08:33, , 57F
解的就會知道 (← 不過也許該說 2010 年陳垣崇老師被鬥爭
05/23 08:33, 57F
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05/23 08:34, , 58F
後，台灣已經沒什麼人能記得 Human Genome Project 這一段
05/23 08:34, 58F
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05/23 08:34, , 59F
發展歷程了)
05/23 08:34, 59F
推
05/23 08:37, , 60F
"前事不忘，後事之師。" 還記著的人當然整廠整案輸出的顧
05/23 08:37, 60F
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05/23 08:38, , 61F
問能力就比不記得的能力好。
05/23 08:38, 61F
大陸是有參與人類基因體解析的項目, 所以基因體資訊庫大陸是能取得建立的. "雲端資訊中心的整廠輸出"或許是想賺錢的都熱昏了頭, 認為可以像開電廠那樣 賣出電廠, 再等著賺電費. 生技的整廠輸出, 個人確實未有所聞. 大陸跟台灣一 樣, 她雖有網路長城, 但她並不阻擋對外的科技知識交流. 高科技項目的引進再 也不像 70 年代冷戰那種防堵, 整廠引進或輸出不是那麼難. 參觀工廠, 某些廠商總是要參觀者簽個保密條款以防洩密. 這種事就跟阿帕契直 昇機的頭盔一樣, 內行看門道外行看熱鬧. 要神秘兮兮也沒有不可以. 要把台灣 自己弄得手忙腳亂那就是沒正事幹. 傳統台灣情治都是靠抓耙仔, 都靠檢舉獎金. 當然就鬧得底層人員人仰馬翻, 代 罪羔羊一堆. 這根本沒有實質改進, 是自討苦吃. 展示是一般吸引客戶, 使之偏向展示方立場的辦法. 但這也可能是欺敵使之誤入 岔路的惡意導引. 中研院畢竟不是中科院, 沒有那麼多的軍事機密可言. ※ 編輯: ggg12345 (114.43.226.136), 05/23/2016 15:00:18
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05/28 15:21, , 62F
照檢調放的風聲說懷疑翁女兒買股可能有對價關係(認購
05/28 15:21, 62F
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05/28 15:22, , 63F
換技轉之類利益交換),但是公開發行公司上櫃的規定就有
05/28 15:22, 63F
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05/28 15:24, , 64F
公司內部人以外的股東人數要超過300人與持股比例之類
05/28 15:24, 64F
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05/28 15:26, , 65F
的規定,2012年12月浩鼎上櫃前為了符合規定可是有一堆
05/28 15:26, 65F
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05/28 15:27, , 66F
人認購原股東轉讓出的持股,名單與股數也都是公開的一
05/28 15:27, 66F
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05/28 15:28, , 67F
查就知,那檢調要不要去問問那些其它認購的人是不是收
05/28 15:28, 67F
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05/28 15:28, , 68F
了什麼好處。
05/28 15:28, 68F
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05/28 15:31, , 69F
這案子真有這麼難查要繼續拖下去而又不敢起訴,難不成
05/28 15:31, 69F
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05/28 15:33, , 70F
要像之前搞殷琪那樣(放風聲高鐵是廢鐵工程賺很大)拖到
05/28 15:33, 70F
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05/28 15:38, , 71F
2年多查不到問題,在沒人注意後才悄悄簽結(名譽已毀)。
05/28 15:38, 71F
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05/28 19:37, , 72F
只要翁的女兒在美國，這案子就「不可能查」也「不能查
05/28 19:37, 72F
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05/28 19:38, , 73F
」，最後一定不起訴處分的啦
05/28 19:38, 73F
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05/29 21:05, , 74F
它字案(只是懷疑但沒證據)就是轉偵字(高度懷疑或有證
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→
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據)或是簽結(查不出問題),它字不像偵字檢方要說明理由
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(為何起訴或為何不起訴),他字簽結也不必說明理由。
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