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Re: [請益] 關於面試後的審議

看板AfterPhD (博士後)作者 (南南南)時間7年前 (2018/12/23 14:06), 7年前編輯推噓10(10推 0噓 61→)
留言71則, 7人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
因為要打的文字有點多，所以就乾脆回文，會比較方便閱讀。 原PO是屬於跳槽狀況，所以一定有教師證，所以有不少學校，都可不用再送外審。但仍有 少數學校，已經硬性規定要送外審，可能是要加強把關機制，推論應是當年受到，造假學 歷的新聞事件影響，畢竟要憑空生出數篇論文的難度較高: https://tw.appledaily.com/headline/daily/20051111/2194381/ 目前各校的新任教師聘任辦法，都有寫在每校的人事室網頁上，雖然都大同小異，但還是 會有一些不同之處，如果應徵者對聘任程序有疑慮，建議上網站看清楚。因為是大同小異 就以逢甲大學人事室的新聘教師資料作為參考: http://www.personnel.fcu.edu.tw/wSite/public/Attachment/f1250329539095.pdf 以原PO的狀況，應該是系教評會有進入正取或備取，才會要求補證。而這補證最晚時間， 通常是在校教評會開會之前，完成就可以。我想這學期的校教評最後開會時間，應該還有 一些時間。 一般來說，校教評會最後開會時間，往往是學期末，甚至於寒假的時候。主要是有些課程 ，忽然間要找兼任老師開課，當兼任教師本身只有博士學位，而沒有教師證時，就需要經 過三級教評會認證。為了開課不會出狀況，校教評通常就只好在一月中下旬開了... 因為現在也已12月底，下學期的排課也差不多抵定，如果該系所沒有找你談，下學期開課 的相關事宜，我想有幾個可能性: 1. 原PO是拿到備取資格，故正取已經談好排課。不過正取往往，不會只有錄取一個學校 ，所以他可能也在等，一旦他有更好的學校確認(通過校教評)，他才會跟這個學校談 放棄的辦理。 2. 該校的院、校教評會，出現過幾次推翻系教評會的決議，所以系所怕太早通知錄取， 日後卻沒有通過院或校教評會的狀況。加上原PO又已經在教書，萬一原PO要是太早辭 掉現有工作，就會變成兩頭空，而該系所也承擔不起這個責任，甚至可能會引發官司 ，所以可能就是要等校教評會的結果了。 我的建議是，如果該系所無法告知結果，但總可以問，該校的校教評會，是何時招開吧? 正常狀況是校教評開完就篤定了，萬一要是過了開會的時間點，卻還不知道狀況，那可 能就是上述的可能性1，只好等到2月1日再說了。 ※ 引述《thefly (真阿拉法特)》之銘言： : 之前關於應徵教職，感恩版上前輩和大腕的諄諄教誨（特此感謝物理Z大和南哥，您們兩 : 位的回文，比小弟這個求職者的資料，還要來的詳細和積極。）現有一事，想再次煩前輩 : 提供看法。 : 小弟應徵明年二月的缺，今年11月初前往該校參與面試加試教。同月下浣，被通知需補資 : 料，如學歷送駐外單位驗證。驗證過程一波三折，總算今日讓該校收到驗證文件。 : 後秘書來函，除表達文件已收到外，要我靜待審議結果。小弟好奇，此審議在這個時間點 : 上，應屬何種等級的審議？又，小弟在補學歷驗證上，花了近一個月的時間，不知這是否 : 會影響遴選委員會的決定？ : 再次感恩版上前輩的閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.48.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1545545217.A.344.html
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12/23 17:20, 7年前 , 1F
你講的這兩個可能性都很怪 1.能率取兩間學校現今是很非常
12/23 17:20, 1F
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12/23 17:21, 7年前 , 2F
罕見 哪裡是往往 你當考碩博班嗎 且有沒錄取別間基本上誰
12/23 17:21, 2F
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12/23 17:22, 7年前 , 3F
也無法得知，除了本人，最常見光跑到校教評到發聘書就要
12/23 17:22, 3F
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12/23 17:24, 7年前 , 4F
滿久的，他才等沒兩個月很一般的 2.有沒要辭掉現有 正常
12/23 17:24, 4F
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12/23 17:25, 7年前 , 5F
不就是要收到聘書 沒聘書講什麼都不是確定的這不是常識嗎
12/23 17:25, 5F
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12/23 17:28, 7年前 , 6F
系通過教評選你上去都會跟你講 跟你辭不辭沒相關更沒責任
12/23 17:28, 6F
通常要錄取很難，但往往錄取者是相當優秀時(國外名校+發表著作驚人)，同一個人錄取 兩間以上學校，可能是常態。所以不少學校怕正取不來，就會有備取一到兩名，避免正取 者被更好學校錄取時，造成下學期的開課會有狀況，所以讓備取補上。
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12/23 18:05, 7年前 , 7F
關於樓上所述第二點，醫師醫人沒有包治好，這也是某種
12/23 18:05, 7F
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12/23 18:06, 7年前 , 8F
常識，但醫師告訴病人沒問題一定治好，法律責任可不同。
12/23 18:06, 8F
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12/23 18:06, 7年前 , 9F
相似地，不管徵選新教師過程如何，校方預先告訴應徵者
12/23 18:06, 9F
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12/23 18:07, 7年前 , 10F
被選上了，日後卻有反覆，上法院就有得扯。
12/23 18:07, 10F
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12/23 18:07, 7年前 , 11F
有些責任是來自行為人自己大嘴巴講了不該講的事情
12/23 18:07, 11F
預先告知錄取，隱含風險的確是很高。萬一被手機錄音，應徵者又因此去辭掉工作時， 告知應徵者的系主任或系秘書，恐怕就只好被一一告上法院。
推
12/23 18:50, 7年前 , 12F
南大講的真仔細，跟我的觀察與經驗滿類似的
12/23 18:50, 12F
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12/23 18:52, 7年前 , 13F
有些地方不見得會跟你討論課程，如果你是要去補他人跳槽
12/23 18:52, 13F
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12/23 18:53, 7年前 , 14F
的缺，基本上第一學期去就是接他留下來的課。
12/23 18:53, 14F
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12/23 18:54, 7年前 , 15F
同意南大的建議，問校教評的開會時間
12/23 18:54, 15F
推
12/23 18:57, 7年前 , 16F
個人覺得南大說的第二種可能性比較高。
12/23 18:57, 16F
推
12/23 20:28, 7年前 , 17F
聘書？這個我報到時才拿到......
12/23 20:28, 17F
推
12/23 20:30, 7年前 , 18F
聘書!我也是報到時才拿到...
12/23 20:30, 18F
聘書只能報到時給，通常上面的日期，不是2月1日，就是8月1日。提前給對人事室來說， 萬一有狀況，給出去的聘書，根本就收不回來，到時候會有很高的風險。例如：聘書提前 給了之後，萬一後來聘任流程出狀況，必需要取消或延後，這時聘書就要作廢重發。假設 收到聘書的老師又不願意還，執意要告上法院時，恐怕連人事室都會被告...
推
12/23 23:08, 7年前 , 19F
感謝南哥另行撰文解小弟迷惑，鉅細靡遺文心周納令人佩服。
12/23 23:08, 19F
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12/23 23:08, 7年前 , 20F
您與物理Z大的解說雙劍合璧，都可出一本大學教職教戰守策
12/23 23:08, 20F
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12/23 23:08, 7年前 , 21F
了。
12/23 23:08, 21F
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12/23 23:13, 7年前 , 22F
回鹽湖 通過系教評本來就不等同率取 各種規章跟系上也會
12/23 23:13, 22F
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12/23 23:15, 7年前 , 23F
說還要三級跟外審才會發聘 跟錄取差那麼大哪裡可混為一談
12/23 23:15, 23F
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12/23 23:20, 7年前 , 24F
某些報到才接聘 你們敢打包票叫人家先辭不會翻盤嗎 科科
12/23 23:20, 24F
推
12/23 23:23, 7年前 , 25F
#1NVlOuxl 看看推文 長點見識
12/23 23:23, 25F
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12/23 23:28, 7年前 , 26F
12/23 23:28, 26F
的確是不敢，就算校長也不敢打這樣的包票。過去有聽聞校長，在校外已經答應某人來 應徵時，會大力幫忙。也招系主任去校長室沙盤推演，可惜口風不密之後，在系教評會 就提前，被系教評委員給淘汰掉了。
推
12/23 23:38, 7年前 , 27F
說拿到聘書是最穩也沒錯，既然穩了也不會想一堆了
12/23 23:38, 27F
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12/23 23:39, 7年前 , 28F
經過三級三審，校教評由副校長主持，之後再由校長簽核。
12/23 23:39, 28F
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12/23 23:39, 7年前 , 29F
有時候會多一級，也就是校長的人馬 來做額外的審查。
12/23 23:39, 29F
推
12/23 23:42, 7年前 , 30F
校長能不簽核嗎?可以...不簽就是 叫大家在玩一次~
12/23 23:42, 30F
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12/23 23:43, 7年前 , 31F
所以基本上，校長簽核後，就是很穩的。
12/23 23:43, 31F
三級校教評會通過後，過去有聽說，有些校長故意不簽核，造成應徵上的助理教授無法 報到。 但是應徵者是可以提告的，尤其是很多學校法規，都是寫：「決審後，報請教育部審定 並核發教師證書。」，這時候校長故意不簽核，已經對當事人權益有損，這時候就會變 成校長跟人事室的官司問題...
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12/24 03:19, 7年前 , 32F
回 cwind07，路上開車遇到紅燈要停，這大概世界各地考
12/24 03:19, 32F
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12/24 03:20, 7年前 , 33F
駕照都必須要知道才能領到駕照吧? 可紅燈時遇到交通
12/24 03:20, 33F
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12/24 03:20, 7年前 , 34F
警察指揮駕駛繼續開，請問駕駛要服從還是拒絕?
12/24 03:20, 34F
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12/24 03:21, 7年前 , 35F
規章有，但是招聘過程的相關人員與應徵者溝通還是要
12/24 03:21, 35F
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12/24 03:21, 7年前 , 36F
小心措辭，以免招致誤會和責任。
12/24 03:21, 36F
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12/24 03:22, 7年前 , 37F
對啦! 某知道大學裡面許多學生和教師都會覺得上面這樣
12/24 03:22, 37F
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12/24 03:23, 7年前 , 38F
寫很龜毛，很吹毛求疵，甚至根本雞蛋裡挑骨頭。這就是
12/24 03:23, 38F
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12/24 03:23, 7年前 , 39F
為啥學校裡面學生和教師經常和辦行政尤其是會計的人員
12/24 03:23, 39F
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12/24 03:24, 7年前 , 40F
彼此看不對眼的主因之一。真有心就去翻翻法院判決。
12/24 03:24, 40F
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12/24 03:25, 7年前 , 41F
現實生活就真是一堆"莫名奇妙"的事情出自溝通用詞不準。
12/24 03:25, 41F
只要有校長被告過，又敗訴賠錢、判刑的，通常後面當校長的，往往就不太會再犯。而 國立的行政人員(公務員)，私立學校的董事長，具有很大的權限，所以這些職員很多人， 都是看校長或董事長的意向辦事，不理會很注意，是否合乎法令？往往被蒐證、提告後 ，才又心生慌張的到處求救....
推
12/24 10:18, 7年前 , 42F
所以現在很多學校 在送外審之前校長和一些主管就要
12/24 10:18, 42F
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12/24 10:18, 7年前 , 43F
先初步審查了 就是為了避免到了校教評才被校長打槍
12/24 10:18, 43F
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12/24 10:19, 7年前 , 44F
浪費大家的時間
12/24 10:19, 44F
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12/24 17:11, 7年前 , 45F
國立大學能多一級做審查嗎? 這似乎是私大的狀況?
12/24 17:11, 45F
國立大學理論上，是不能做多一級審查。但有些學校，國立校長掌控員額時，就會在三級 教評會中，多一級到兩級的員額審查。這員額審查小組如果通過，這個缺就會是專任，反 之沒過，這個缺就會變成專案。所以當有些缺，是開專任或專案時，就很可能是該校，有 所謂的員額小組，會在系教評會或院教評會通過後，再開會討論員額，其判斷結果會決定 ，會影響後續審查流程中，院教評會、校教評會的審查。故在流程上，也是符合三級三審 ，但透過要不要給員額，加入了校長的掌控權力.... 所以有聽聞到某校的某些系所，已經好幾個專任退休，還是沒有拿到專任員額，主要是該 系所不易拿到計畫與補助，被學校將員額扣住不聘，這些沒聘的教師員額，推估一個教師 的一年人事費，如果沒有使用到，就會流入校務基金，至少就可讓學校的校務基金一年多 一百五十萬元，而校務基金又是校長口袋的錢，所以變成..... ※ 編輯: tainanuser (118.150.35.4), 12/24/2018 21:35:11
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12/24 22:20, 7年前 , 46F
變相的三級四審五審不算少見
12/24 22:20, 46F
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12/24 22:20, 7年前 , 47F
(國立)
12/24 22:20, 47F
推
12/24 23:59, 7年前 , 48F
國立這樣搞好像也沒錯 拿不到計畫與經費補助的系所
12/24 23:59, 48F
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12/24 23:59, 7年前 , 49F
顯然就是老師都很混，但缺人不補 這些很混的老師 工作多
12/24 23:59, 49F
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12/25 00:00, 7年前 , 50F
只能用更混的方式去應付 這是負面循環阿...
12/25 00:00, 50F
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12/25 00:01, 7年前 , 51F
三級三審如果都過，若校長不簽核，誰會主動告知錄取者呢
12/25 00:01, 51F
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12/25 00:02, 7年前 , 52F
這顯然也是校內鬥爭的一部分 當然也可以說是正義的伸張
12/25 00:02, 52F
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12/25 00:03, 7年前 , 53F
其實就好好落實三級三審，自然會找到好的人選...
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12/25 00:03, 7年前 , 54F
也不需要讓校長費心 多弄出一級 這才能回到簽核的本意
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12/25 00:04, 7年前 , 55F
顯然甚麼制度都會有人的問題 人真的是困擾的來源阿
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12/25 09:16, 7年前 , 56F
其實我國上面那堆"莫名其妙"的實務反映的就是我國社會
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12/25 09:17, 7年前 , 57F
至少大學生態沒有遵守規章辦事的法治精神，仍然很習慣
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12/25 09:18, 7年前 , 58F
人治的辦事方式。規章定好看的，規章滿足這個那個規範，
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12/25 09:18, 7年前 , 59F
有國際乃至先進水平，可實際上還是那種有權好辦事的
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12/25 09:19, 7年前 , 60F
野蠻方式。這種制度實務就是養成學閥的溫床。
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12/25 09:21, 7年前 , 61F
相較於我國法院的實際審查流程，我大學這種審查流程真的
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12/25 09:21, 7年前 , 62F
沒有正義可言。這種招聘審查方式要吸引國外優秀人才?
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12/25 09:22, 7年前 , 63F
如果再去檢討我國政府各機關對研究經費的補助，和所謂
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12/25 09:23, 7年前 , 64F
倫理審查制度的實務，這些一堆讓教授主導的審查會，那就
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12/25 09:23, 7年前 , 65F
更能看出我國學術的國際水準。這也難怪教授和行政與會計
12/25 09:23, 65F
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12/25 09:24, 7年前 , 66F
等系統人員會處不好，因為兩邊做事風格天差地遠。
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12/25 09:24, 7年前 , 67F
人事行政和會計這種管人管錢的系統可是對合法性很敏感
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12/25 09:25, 7年前 , 68F
的，哪像教授系統這樣"自由自在"? 何況教授亂搞還能扯淡
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12/25 09:25, 7年前 , 69F
說要認真依法辦教授群會亡國而被優免，其他"一般專業人"
12/25 09:25, 69F
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12/25 09:26, 7年前 , 70F
可沒這種法律豁免。我國教授被外界嘲諷是會叫野獸，
12/25 09:26, 70F
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12/25 09:26, 7年前 , 71F
真真實至名歸。
12/25 09:26, 71F
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