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Re: [新聞] 赴歐美讀博士者減 現師資斷層已刪文

看板AfterPhD (博士後)作者 (老年痴呆)時間6年前 (2019/05/13 00:25), 6年前編輯推噓5(5推 0噓 33→)
留言38則, 7人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
對這個議題實在是沒興趣，這吵不完的。 不過竟然在推文看到自己系的八卦...... 很多人找教職只想到paper的量、impact factor跟citation數 第一個我本來志在業界，完全不在乎。後兩個是申請台灣教職被要求查才知道的東西。 台灣的博士訓練上，有太多人被教授訓練得以為paper多或點數高就是厲害，可是以系或 同事的角度來看，你paper多或點數高...干我屁事？ 通常一個缺開出來都是有人退休。這通常伴隨而來的可能是有重要的必修課開不出來或是 有貴重儀器沒人使用、維護。貴儀可能是系上的金雞母，系上很多費用是靠它來的。 對旁人來說，你的paper質、量夠升等(生存)就夠了。你能夠為系上帶來什麼比較重要。 像是能開別人開不了的必修課(不是大學修過就好，要研究相關的)、能維護別人不懂的貴 儀、能抓進大量計畫給系上管理費，這樣系館電費才有著落。 所以最後聘的人，常常不是有CNS或有大量paper的強者。不然每次招人都有生科博士來 投工程科系，可是連最基本的工數都沒辦法教，我們要真的聘他們才是災難的開始。 -- 關於八卦，20篇的土博跟4篇的洋博我都有投。洋博沒有贏土博，因為缺不只一個，只要 過門檻就聘。洋博其實極優秀，我認為他有機會在美國找到教職。我沒看到八卦前也沒 查過他老闆，原來還蠻有名的。不過我不是那領域的，所以不認識、沒見過、不在乎~~~ 面試時，大家的問題只圍繞在「你真的想回台灣嗎？」他的領域我們系找了八年了吧。 20篇的那位也非常優秀，我認為也可以聘。不過他指導教授還沒退休。可能系上很多人覺 得沒必要同個領域聘不止一人。 話說我當年是一篇的洋博，以台灣的標準，點數還不足以畢業(笑) 我博士班時一大部份的研究被公司拿去做成產品，不給我發.... 不過當時我的對手沒比我多多少。後來跟同事聊天問說為什麼會聘我，他們回說他們 覺得我到了那些對手的年紀時，論文一定比他們多。 這麼多年後，我年紀還沒到~~~ 話說我們還遇過68歲應徵助理教授的，非常優秀、可是好像超過國立大學強制退休的年紀 ※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言： : 上個月和一位圈子內的友人剛好聊到這種情況 : 他說寒假的時候 一位年輕稚嫩的韓國漂亮小妹妹去它們系應徵 學歷是韓國土博 : CV看起來相當的平淡無奇 也沒有任何的國際期刊發表經驗 working paper 一兩篇 : 面試演講的過程 表現也是普通 我朋友很果斷地跟我說 這種等級的應徵者很難被錄用 : 朋友是中字輩學校的正教授 他已經累積多年面試新人的經驗 我很相信他的評價 : 結果 超傻眼的 前幾個禮拜 他和我聊天 無意中聊到那位韓國小妹妹 竟然被 : 羅斯福路的那一間最高學府給錄取了 (或許人事案還沒公開 但這rumor 有在傳) : 我朋友整個悶了 他不明白 現今聘用教師的標準及依據到底出了甚麼問題 : 如果是排名後段的學校 聘用過程有私心找內定的 好像大家都比較習慣也能理解 : 現在連龍頭學校都帶頭這樣... 小弟我一直很不解的是 重視外籍教師的占比有何意義? : 只要研究好 有一定程度的國際交流能力 能原文授課 外籍教師真的無法被土博取代嗎?? : 一直強調外籍教師及洋博 然後在應徵的時候 也很明顯的沒理由的貶低土博應徵者 : 這真的是對台灣高教的長遠發展有益處嗎?? : 是說 如果必須要透過 額外的募資 才能維持外籍教師免強能看的上的薪資 : 那麼眼前的外籍師資占比 也只是一個短期現象 肯定不是可持續的 : 因為 一旦經費或是補貼沒了 那麼學校就沒有誘因能夠留下或是繼續招募外籍師資 : 另外 額外花了一筆經費 聘用外籍師資 這筆錢花費的有效益嗎?? 真的值得嗎? : "外籍的身分" 到底有何真正"不可被取代"的價值? 小弟自己目前是沒想到啦 : 小弟贊成 高教的 job market 要公開透明 需要有效率的競爭 只要夠好 就該給 offer : 當然也還要考量教學方面 可授課程的互補性 是否有外籍身分 從來就不該是政策重點 : ~~~一方面擔憂流浪土博的就業問題 然後又另一方面 在政令上打壓對於土博的聘用~~~ : ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : : 赴歐美讀博士者減 現師資斷層 : : 2019-04-29 14:51聯合晚報 記者馮靖惠／台北報導 : : 大學分析，近年到歐美讀博士班的台灣學生愈來愈少，相對而言，亞洲國家財金領域上， : : 南韓籍的年輕學者活躍度高、積極，紛紛向外尋覓教職。 : : 政大商學院院長蔡維奇表示，商學院在延攬師資比較大的挑戰是從六、七年前開始，「院 : : 上老師退休的速度，跟海外回來的學者無法成等比例」，造成接班斷層。 : : 蔡維奇說，政大商學院徵聘教師時，一直都以在歐美國家取得博士學位、有台灣背景的對 : : 象為優先。他分析，以前較多台灣人到歐美念博班，多數學成後也想回台，接替上比較不 : : 會有問題。 : : 他說，近年到歐美讀博班的台灣學生變少，有些年輕學者就算想回亞洲也不一定會回台， : : 「亞洲鄰近國家給教師的薪資比台灣高很多，大概差個兩至三倍，尤其是商管領域落差最 : : 嚴重」。 : : 蔡維奇說，這幾年積極在找外籍教師，如果只針對台灣背景的教師，還是會遇到挑戰；對 : : 象上要更開放，才有辦法找到足夠師資。 : : 蔡維奇說，以鄰近國家為例，南韓前幾名的學校培育出很多優秀的博士生，但當地教職機 : : 會有限，很多優秀南韓籍學生赴鄰近國家找工作，今年度政大商學院就有兩個系都有在考 : : 慮南韓背景的外籍年輕教師。南韓大學教師薪資只比台灣略高，大陸、香港、新加坡則比 : : 台灣高出兩、三倍。 : : 清華大學計量財務金融學系系主任林哲群表示，亞洲國家的財金領域上，南韓人非常積極 : : ，會到處申請。系上近來收到非常多南韓的申請者，今年就收到四、五名南韓籍申請者， : : 「台灣薪資環境比較不具競爭性」。 : : 林哲群說，少子女下，台灣學生到國外讀博士生沒有像以前那麼順利，除了意願不高，加 : : 上又有印度、大陸學生的競爭。現在要找到真正台灣的博士畢業生愈來愈少。 : : https://udn.com/news/story/6928/3783020 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.91.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1557678350.A.D9B.html
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05/13 01:25, 6年前 , 1F
即使領域不同，我覺得這篇講得聘任考量也很到位
05/13 01:25, 1F
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05/13 01:53, 6年前 , 2F
別笑話了 最近還有一個連digital logic都不會的ECE
05/13 01:53, 2F
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05/13 01:54, 6年前 , 3F
跳到排名世界前兩百的美國大學
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05/13 01:54, 6年前 , 4F
這年頭 關係比什麼都還重要....
05/13 01:54, 4F
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05/13 02:04, 6年前 , 5F
各種抱腿....
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05/13 02:04, 6年前 , 6F
有幾個學校近幾年被抓的很兇的 可以去看看他們新進
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05/13 02:05, 6年前 , 7F
人才的背景 amazing 還可以這樣操作的呢~
05/13 02:05, 7F
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05/13 06:24, 6年前 , 8F
開課、拿資源，不是基本的嗎? paper也是基本不是嗎?
05/13 06:24, 8F
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05/13 06:25, 6年前 , 9F
講的好像 paper很不重要似的...
05/13 06:25, 9F
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05/13 06:26, 6年前 , 10F
做成產品，不用專利嗎? 專利也需要的...
05/13 06:26, 10F
推
05/13 06:44, 6年前 , 11F
如果你不是洋博 一篇你根本不會上 20土博沒上的理由
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05/13 06:44, 6年前 , 12F
就很真實 就算你比你老闆優秀 台灣同領域也已經有
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05/13 06:44, 6年前 , 13F
你老闆
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05/13 06:48, 6年前 , 14F
至於貴儀這種東西 都有搭一個儀器專家管理 上面掛名
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05/13 06:48, 6年前 , 15F
的教授根本沒有功能 有些還活在古時候 連該貴儀的
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05/13 06:48, 6年前 , 16F
新功能都不知道 軟體也完全不會用 一切靠專家搞定
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05/13 06:56, 6年前 , 17F
這篇很經典顯現台灣學術界的情形 洋博自動大加分
05/13 06:56, 17F
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05/13 06:56, 6年前 , 18F
一篇也會上。 優秀的土博系上沒興趣聘。 太優秀的
05/13 06:56, 18F
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05/13 06:56, 6年前 , 19F
洋博系上不敢聘
05/13 06:56, 19F
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05/13 06:59, 6年前 , 20F
當然我不是說你不優秀之類 只是土博可從來沒聽過
05/13 06:59, 20F
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05/13 06:59, 6年前 , 21F
可一篇錄取教職的 所以我都是勸有機會就出國讀 沒
05/13 06:59, 21F
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05/13 06:59, 6年前 , 22F
機會也不用在台灣讀
05/13 06:59, 22F
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05/13 08:10, 6年前 , 23F
簡言之 就是白人歧視黑人翻版
05/13 08:10, 23F
推
05/13 08:49, 6年前 , 24F
還有看過洋博一篇SCI論文都沒有，靠博論錄取的...
05/13 08:49, 24F
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05/13 08:51, 6年前 , 25F
比較好奇，原po 現在每年論文幾篇 為系上帶來多少經費?
05/13 08:51, 25F
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05/13 08:51, 6年前 , 26F
對啊. 我一篇論文都沒就有top program教職offer
05/13 08:51, 26F
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05/13 08:53, 6年前 , 27F
第二年annual review論文都還沒出來系主任就在幫我考慮early
05/13 08:53, 27F
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05/13 08:53, 6年前 , 28F
promotion,
05/13 08:53, 28F
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05/13 08:57, 6年前 , 29F
由此看來米國大學更亂搞,是吧
05/13 08:57, 29F
推
05/13 08:59, 6年前 , 30F
樓上 米國有沒有亂搞 你可能更清楚...
05/13 08:59, 30F
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05/13 09:00, 6年前 , 31F
我看到 沒SCI論文的 現在除了生出論文很困難...
05/13 09:00, 31F
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05/13 09:01, 6年前 , 32F
沒產學...沒專利...
05/13 09:01, 32F
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05/13 09:01, 6年前 , 33F
科技部計畫也拿得很勉強...
05/13 09:01, 33F
推
05/13 09:44, 6年前 , 34F
少見多怪。
05/13 09:44, 34F
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05/13 10:06, 6年前 , 35F
就算你很優秀，「台灣同領域」也已經有你老闆 <- 請仔細
05/13 10:06, 35F
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05/13 10:06, 6年前 , 36F
與認真思考，這句陳述對於國產博士求國內教職的影響
05/13 10:06, 36F
推
05/13 10:24, 6年前 , 37F
我一向主張一個系不該聘自己的畢業生，除非他老闆已退休
05/13 10:24, 37F
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05/13 10:24, 6年前 , 38F
。這樣才可以避免近親繁殖。但擴張到整個台灣就太過頭了
05/13 10:24, 38F
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05/13 10:24, 6年前 , 39F
。除非是超級特殊的狀況，譬如說全台灣真的有那一個人坐
05/13 10:24, 39F
還有 25 則推文
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05/13 19:51, 6年前 , 65F
上述"多項"改"大部分研究為"
05/13 19:51, 65F
昨晚改學生的東西有點煩，故意寫後面那段看看會發生何事~~地圖砲果然很精采! 板上很多不同領域的人似乎什麼都懂。 我的領域其實論文很花時間，兩三年一篇很正常。所以國內的博士兩篇其實就很有機會找 到教職。我當時對手都兩篇一作，已在國內知名學校任教，只是都想回母校。我一篇論文 一個美國專利加兩個pending應該算三個人差不多。只是外審我可能吃虧，因只看SCI。 我其實想表達的是當著作都差不多時，年紀會影響勝負，過了這麼多年，我還沒到他們當 時的年紀。那年紀差很大、著作又差很多時又怎麼比？ 我們領域在外面太賺錢了，不管國內或國外畢業的，會來教書的基本上都有神經病，尤 其是已經待在業界的人。我的論文絕對不會多，因為我絕不從學生身上多壓榨出一篇論文 可是已經勉強夠我兩次提升等兩次都順利。我上次升等時，意見是量少質精，要怎麼解讀 就隨意了。我經營實驗室是想著學生的出路，以最短的時間讓他畢業。我的博士生三年半 畢業，其中快一年還被我丟到外國公司實習。在指導過程中，多少會有歧見。畢業後我只 會說他的好話，因為他代表我跟我們的實驗室。罵他等於是在罵自己。我確信他對外也只 會說我跟我們實驗室的好話。這板上老是有人說自己比指導教授強，指導教授啥都不懂.. 實在是不知道在想啥，自己挑的啊 -- 回到最原來的八卦。這版上很多人說自己系畢業的博士自己不用...這問題很大吧。 我的博士畢業生很優秀，出去第一份薪水是我現在的三倍。我跟他說他如果哪天想不開想 回學校教書，大部份學校都應該會收，只是要回到系上應該不可能。因為我還在，系上不 太可能也不應該聘我的學生進來。這樣聘兩個一模一樣背景的人根本是學術亂倫。 我以前唸的學校，畢業生要回來教書，基本上要教授已經或即將退休。不然就是在外已久 研究方向跟指導教授已差非常大。 那位20篇的優秀申請人，我覺得機會很大，只是時機未到。先在別的學校待待，想回母校 應該只是時間問題。 反正要扯論文數多就比較優秀就隨意了，明明一堆國內的博士找到國立的教職。黑箱的是 有聽過，但我聽到大多都是白的。我的博後反而幾個私立爛校因為鬥爭被黑了，最後上的 是排名前面的國立學校。我這麼菜，他當然更沒背景了。周圍類似的例子太多太多了。 ※ 編輯: jerk (123.193.91.95), 05/14/2019 00:14:08
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05/13 23:18, 6年前 , 66F
1988是博士就副教授 那時還沒助理教授 !!!
05/13 23:18, 66F
推
05/13 23:43, 6年前 , 67F
想要我們諷陳良基 我偏偏不上當
05/13 23:43, 67F
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05/14 00:23, 6年前 , 68F
同系所老師學術還生龍活虎還聘他學生，這個似乎問題
05/14 00:23, 68F
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05/14 00:24, 6年前 , 69F
比較明顯。老師還在台灣生龍活虎，但是他校聘他學生似乎
05/14 00:24, 69F
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05/14 00:25, 6年前 , 70F
問題比較小。但是無論如何，以本國而言都是專業有重疊
05/14 00:25, 70F
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05/14 00:25, 6年前 , 71F
日後師生之間就重疊領域的論文補助申請總要彼此競爭吧?
05/14 00:25, 71F
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05/14 00:27, 6年前 , 72F
不是本國培育的博士，研究的題目或者專業領域，有本國
05/14 00:27, 72F
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05/14 00:28, 6年前 , 73F
都沒的來應徵。那麼預期這外國博士能為本國研究領域之
05/14 00:28, 73F
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05/14 00:28, 6年前 , 74F
拓寬，難道不會比任何國內博士能給的要高? 這時候去計算
05/14 00:28, 74F
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05/14 00:29, 6年前 , 75F
對方的學術論文加權指數? 另外，先前也有網友提過
05/14 00:29, 75F
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05/14 00:29, 6年前 , 76F
國外的博士能為我國至少聘用他的學校帶來的國際合作
05/14 00:29, 76F
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05/14 00:29, 6年前 , 77F
關係，是本國培育的博士能給的?
05/14 00:29, 77F
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05/14 00:30, 6年前 , 78F
這些點不是很明白指出，「單純」在那邊計算學術論文
05/14 00:30, 78F
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05/14 00:31, 6年前 , 79F
加權指數的聘用與評量方式所完全為計算之點?
05/14 00:31, 79F
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05/14 00:57, 6年前 , 80F
小魯以前博班時敝校某單位被高層硬塞了一個領域不搭嘎的109
05/14 00:57, 80F
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05/14 00:57, 6年前 , 81F
大佬學生當教職 然後該老師因為出生109所以paper較多反而回
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05/14 00:57, 6年前 , 82F
過頭瞧不起該單位原本的老師 然後小魯有應徵教職過到校評階
05/14 00:57, 82F
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05/14 00:57, 6年前 , 83F
段時被高層拿我碩班的老師出來批評然後刷掉 所以我已經沒啥
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05/14 00:57, 6年前 , 84F
感謝 一切隨緣吧 看到板上很多人分享paper如喝水般連發 我
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05/14 00:57, 6年前 , 85F
覺得自己似乎很魯 但好像也麻木了
05/14 00:57, 85F
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05/14 00:57, 6年前 , 86F
哈 不是感謝 是感想
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05/14 01:00, 6年前 , 87F
這串討論前面還有人開始戰頂大土伯跟私立土伯 你就知道這領
05/14 01:00, 87F
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05/14 01:00, 6年前 , 88F
域已經快競爭到失控了
05/14 01:00, 88F
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05/14 04:16, 6年前 , 89F
本文作者申請教職時有美國專利? 美專申請到的時間呢?
05/14 04:16, 89F
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05/14 04:17, 6年前 , 90F
這個可比學術論文審查其久得多
05/14 04:17, 90F
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05/14 05:45, 6年前 , 91F
原po能否 解答一下 在貴系究竟帶進了多少資源...?
05/14 05:45, 91F
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05/14 05:51, 6年前 , 92F
原po待在非常有意思的系所...兩三年發表一篇、博士畢業
05/14 05:51, 92F
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05/14 05:52, 6年前 , 93F
生的薪水是教授的三倍、文章少能聘博後、有專利換不了
05/14 05:52, 93F
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05/14 05:54, 6年前 , 94F
錢。感覺這系所應該很多人念，念了都能發大財的...
05/14 05:54, 94F
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05/14 05:55, 6年前 , 95F
更好奇的是 兩三年才發一篇 那發20篇的真的是奇才了...
05/14 05:55, 95F
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05/14 05:56, 6年前 , 96F
有人才不用...更是令人好其貴系的思維了...
05/14 05:56, 96F
推
05/14 08:51, 6年前 , 97F
可能是因為重點是接下來進入系上之後能發多少 而不
05/14 08:51, 97F
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05/14 08:51, 6年前 , 98F
是過去發多少吧
05/14 08:51, 98F
推
05/14 08:53, 6年前 , 99F
沒說20篇的土博接下來發不出去 但競爭的洋博就是so
05/14 08:53, 99F
→
05/14 08:53, 6年前 , 100F
mehow說服了其他人他更有潛力
05/14 08:53, 100F
推
05/15 10:17, 6年前 , 101F
不聘自己的學生 原來是怕學生太優秀 搶了自己的經費..
05/15 10:17, 101F
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05/15 10:17, 6年前 , 102F
.？
05/15 10:17, 102F
推
05/15 10:19, 6年前 , 103F
沒想過學生可以跟你配合組織一個大型專案嗎？
05/15 10:19, 103F
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