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[問題] 如何有氣度的終止合作關係

看板AfterPhD (博士後)作者 (ssci)時間5年前 (2020/06/26 23:32), 5年前編輯推噓29(29推 0噓 35→)
留言64則, 29人參與, 5年前最新討論串1/1
各位先進好: 小的在四年博後經歷後，有幸獲得北部職缺。目前是資歷一年半的菜鳥助理教授。 因信任至今已消失殆盡，近日將向一位合作多年的資深講座提出終止合作。 但圈子太小，未來一定多少會遇到。如何在不翻臉的狀況下退出，需要大智慧。 特來向版上前輩們請益 [故事背景]大致是 我博後至今與一位資深講座教授(以下簡稱講座)合作多年，出了幾篇paper 。 由於輩份關係以及信任，合作paper全都請講座掛通訊作者。剛開始合作還滿不錯的，有 固定產出，我也幫忙帶些碩班生。 大約三年前，開始發現講座接連有拖稿與自行棄稿的行為。例如: Paper#1 被Reject後轉投，但不給看Review Comments 這篇講座說被Reject了，他直接轉投至其它期刊，但講座不給看原期刊的Review comments, 要了幾次都說會再轉寄，至今仍未轉寄。 雖然轉投的有接受，但這篇空轉耗時近一年，我還是看不到為什麼被Reject。 Paper#2 Review 去世，不給看Editor 回信 這篇到了Minor revise，等了八個月後講座說 Review 過世了，再找Reviewer會等太久， 建議轉投。 八個月遠超出這個期刊的平均回覆時間，於是我寫信問Editor，得到的答案是「這篇很早 就不在process中」，也就是說根本連revise都沒有送出。 我認為有異，要求看Editor 回信，但講座表明Editor只回給他，是屬於個人隱私，不給 看!!! 這篇雖然轉投最後也被接受了，但IF從4.7 變0.9 ... 超不爽的... 這也是開始思考結束合作的主因。 Paper #3 延長Revision 時間，卻沒在期限內送出，而被Reject 這篇是最近一個星期發生的。Editor的信指出，如果要修正要在30天內，講座表示他已向 Editor要求多一個月的時間。 和前次一樣，review超過平均回覆時間，由於我又問了Editor，得到的答案是「沒有送出 Revision，期限到就直接拒絕了...」 這次Editor有回信給我並CC給講座，所以講座馬上跟我說他轉投了，並把轉投的畫面 PrintScreen給我。雖然，這次只空轉二個月。但顯然在前次爭議後，講座仍然會拖稿與自行棄稿，而且這篇甚至完全是我的實驗。 我能理解「拖稿」與「棄稿」是合作過程中有可能出現的狀況， 我不能理解的是，為何不用討論的方式，而是三番二次捏造還在審查中假象來讓整個時程 大大延長。 我自已推測的原因是，該講座的博生全數休學，之前因共指問題也和其它教授有些爭議， 目前就只有碩班生可用，因此需要有一些較高階研究人力來維持產出。 只好用這種方式來抓一些菜鳥。 無論如何，我覺得我的信任已消失殆盡。如果每次合寫論文都要考慮: 這篇會不會準時送出? 送出後會不會被私自棄稿? 會不會在有修正機會時後被轉投? 猶如投入寶貴時間在一個未知、甚至單純消耗時間的研究 這與「提生研究產能」的號召已相去甚遠。 終止合作已成定局，怎麼河蟹的終止合作則是大哉問，我目前有幾個想法 1. 直接以email說明上述拖稿與捏造情況已不是第一次，且我都已知情，因此信任消失無 法繼繼合作，然後直接退出每星期的meeting 2. 當面(or email)詢問為何私自棄稿與謊報審查狀況 (應該會爭論一翻) ，然後告知個 人規劃無法繼績合作。 3. 以科技部報告、其它論文Deadline 、換新單位為由(已過校評)，提出中止合作。 4. 單刀直入，簡短說明後，直接不連絡。 預計提出後會收到慰留及威脅，例如 1. 目前有一篇正在進行中，僅剩literature review, experimental design 等描述性章 節，會被說研究不投入 2. 口頭答應協助某位碩生，會被說言而無信之類的 (我想這些應該可以用信任消失來反駁） 不知版上有無先進遇過類似的狀況，能不能給小弟一些建議呢 大感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.51.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1593185566.A.A84.html
推
06/26 23:40, 5年前 , 1F
直說到新單位,被單位的山頭抓去做新公差,終止服務
06/26 23:40, 1F
希望新單位快送簽核、發通知，換單位的原因也是希望遠離一些勢力範圍
推
06/26 23:49, 5年前 , 2F
3吧，職業生涯還很長，現階段翻臉沒有任何優點
06/26 23:49, 2F
真是一個不想翻臉，又不想一直被浪費時間的兩難R...
推
06/26 23:53, 5年前 , 3F
這麼直接事情感覺會不好處理 我也覺得可以用其他理由 想
06/26 23:53, 3F
→
06/26 23:53, 5年前 , 4F
幾個理由說很忙 很可惜就不參與這次研究了
06/26 23:53, 4F
這個之前試過，後來被裝傻續凹。 所以很困擾，要怎麼說才能給台階下，並心昭不宣的不再續ㄠ
推
06/27 00:00, 5年前 , 5F
這種大頭有勢力 他就是做錯了你當面爭執也沒用 他也不會
06/27 00:00, 5F
→
06/27 00:02, 5年前 , 6F
道歉或認錯 故也不用吵了 所以扯一些理由太忙中止合作吧
06/27 00:02, 6F
好像是這樣...QQ ※ 編輯: sscisci (101.12.51.126 臺灣), 06/27/2020 00:07:50
→
06/27 00:10, 5年前 , 7F
3+4
06/27 00:10, 7F
※ 編輯: sscisci (101.12.51.126 臺灣), 06/27/2020 00:28:15
推
06/27 00:20, 5年前 , 8F
新進教授助理很忙碌，以雜事太多無法繼續合作，應該是
06/27 00:20, 8F
→
06/27 00:20, 5年前 , 9F
相當合理的。另外就是你也要升等，通訊作者都是跟大頭
06/27 00:20, 9F
→
06/27 00:21, 5年前 , 10F
合掛，很容易被評為沒有獨立性，對你升等不利....
06/27 00:21, 10F
推
06/27 00:40, 5年前 , 11F
有COI升等跟計畫都要迴避，樓上的考量可能還好吧
06/27 00:40, 11F
→
06/27 00:41, 5年前 , 12F
對不起看錯。我是說可能不用擔心以後會被他審到。至於獨
06/27 00:41, 12F
→
06/27 00:41, 5年前 , 13F
立性，我同意樓上
06/27 00:41, 13F
謝謝樓上，我倒忽略了這點...需要有單一及通訊作者的文章或許也是個好藉口(也實際) [1;31m→ webster1112: 職業生涯還很長，不合理事情是磨練你 要忍 XDDD 06/27 01:29
推
06/27 01:43, 5年前 , 14F
如果有用到對方資源，應該不能說不合作就不合作吧
06/27 01:43, 14F
→
06/27 01:44, 5年前 , 15F
如果沒有用到對方資源，自己默默投稿就可以了
06/27 01:44, 15F
→
06/27 01:46, 5年前 , 16F
怎樣都會比直接撕破臉好
06/27 01:46, 16F
研究上除了"寫論文"本身外，沒有用到什麼資源，數據不是我的實驗，就是我幫忙帶講座碩生的實驗 我自己認為的好處是可以改到不用送proofread
推
06/27 01:48, 5年前 , 17F
這幾年有沒有被情緒勒索還是輩份倫理壓制？
06/27 01:48, 17F
情緒勒索是一定的，大部分就是「新進人員需要多一點論文才有好發展，我願意幫你」這套
推
06/27 02:08, 5年前 , 18F
3 舊的收尾 新的都用新進很忙推掉
06/27 02:08, 18F
→
06/27 02:10, 5年前 , 19F
124看起來都很不妙
06/27 02:10, 19F
推
06/27 06:25, 5年前 , 20F
以忙錄為理由應該最好，也不用撕破臉
06/27 06:25, 20F
推
06/27 06:52, 5年前 , 21F
原po 的領域為何？
06/27 06:52, 21F
我是教育相關領域
推
06/27 07:09, 5年前 , 22F
裝死最大啊 他拖你稿你拖他合作 看看誰先受不了
06/27 07:09, 22F
→
06/27 07:10, 5年前 , 23F
但有點浪費時間就是了
06/27 07:10, 23F
推
06/27 07:18, 5年前 , 24F
理解你的狀態 但最好的建議還是不斯破臉
06/27 07:18, 24F
推
06/27 07:51, 5年前 , 25F
就默默的淡出合作，然後說最近很忙要備課怕拖延到他的
06/27 07:51, 25F
→
06/27 07:51, 5年前 , 26F
時間為理由拒絕
06/27 07:51, 26F
拖是一個方法，但就是不想一直白耗時間啊~~~~
推
06/27 09:48, 5年前 , 27F
是那個講座教授幫你拿到教職的嗎?
06/27 09:48, 27F
→
06/27 09:48, 5年前 , 28F
那你可能要好好想一下喔...
06/27 09:48, 28F
推
06/27 10:21, 5年前 , 29F
樓上的建議也是我想說的
06/27 10:21, 29F
→
06/27 10:23, 5年前 , 30F
如果是的話可能一輩子都跑不掉所以這個講座才敢這麼做
06/27 10:23, 30F
我面試前是有與講座沙盤推演，系評中也的確有2,3位講座朋友 不過也有一位是我老闆好友，我推薦信是請指導教授跟老闆寫，我也不知道算不算講座幫我拿到這缺 我是二單位合聘，進去後自己大致了解主因是我的發表在那一批面試算多的。 我想也許真的有幫，但不是獲得缺職的主因。 所以，我目前申請的另一間學校，從頭到尾沒跟講座提過，領域也跨到理工 換單位後應該可以完全排除人情這塊
推
06/27 10:42, 5年前 , 31F
5，舊的合作佛系收尾，新的設法推拖拉，把研究重心放在自
06/27 10:42, 31F
→
06/27 10:42, 5年前 , 32F
己的東西上，只花少少的力氣去和講座合作，但千萬不要明確
06/27 10:42, 32F
→
06/27 10:42, 5年前 , 33F
說要中止合作，你後續還有升等等關卡得面對，撕破臉怕對你
06/27 10:42, 33F
→
06/27 10:42, 5年前 , 34F
沒好處
06/27 10:42, 34F
謝謝，排入選項中...
推
06/27 10:46, 5年前 , 35F
建議慢慢退出。另外獨立性，我也想請教各位，雖是大頭
06/27 10:46, 35F
→
06/27 10:46, 5年前 , 36F
掛通訊。但本作者應該是掛第一作者，很多大頭也都只是掛名
06/27 10:46, 36F
→
06/27 10:46, 5年前 , 37F
沒有在寫東西。這是否大家都心裡有數?
06/27 10:46, 37F
推
06/27 10:55, 5年前 , 38F
獨立性就是要唯一通訊...雙通訊還是都會被說話...
06/27 10:55, 38F
→
06/27 10:56, 5年前 , 39F
誰管你另外一顆星號是大老還是平輩 有心人要挑就是會挑
06/27 10:56, 39F
推
06/27 11:14, 5年前 , 40F
同意有心人要挑還是會被挑，在圈內打好關系最重要。
06/27 11:14, 40F
→
06/27 11:14, 5年前 , 41F
有的I三年才一篇，也沒什科技部。照樣升等無誤
06/27 11:14, 41F
推
06/27 11:45, 5年前 , 42F
原po也太能忍
06/27 11:45, 42F
→
06/27 14:31, 5年前 , 43F
大頭只掛通訊算客氣的了，有看過大頭一作通訊全拿的
06/27 14:31, 43F
推
06/27 14:57, 5年前 , 44F
換他當第一 你當通訊？
06/27 14:57, 44F
→
06/27 15:22, 5年前 , 45F
你當通訊就會由你來處理文章所有投稿事宜 你所提的事
06/27 15:22, 45F
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06/27 15:22, 5年前 , 46F
情都不會發了
06/27 15:22, 46F
合作的文章我的確都是主筆且掛第一，但改掛通訊我想解決不了這個問題 就我所知先前和講座之前的博生(後)大改了幾次還是以品質不夠為由不投稿，一年一年就這樣過了.... 答應你的條件，再從「論文品質」扣帽子拉長時間，反而會讓你更難脫身。
推
06/27 16:35, 5年前 , 47F
好雷的合作
06/27 16:35, 47F
推
06/27 16:48, 5年前 , 48F
會挑的怎麼都能挑
06/27 16:48, 48F
推
06/27 18:23, 5年前 , 49F
個人覺得都不行欸....有點個性的，只要有講明的動作多
06/27 18:23, 49F
→
06/27 18:23, 5年前 , 50F
委婉都會有事....要我會慢慢淡化，新的找藉口舊的能結
06/27 18:23, 50F
→
06/27 18:23, 5年前 , 51F
束就快結束，但決不明說
06/27 18:23, 51F
這個，正是困擾之處，前面幾次我都沒講明，頂多開玩笑的說，我怎麼都很常碰到超時Reviewer ) 這幾年的結果看來，沒講明講座是會當沒事繼續用這招 從樓上諸多先進的建議來看，講明又不是個好方法...T_T 大哉問R~ ※ 編輯: sscisci (110.26.126.83 臺灣), 06/28/2020 00:19:30
→
06/28 12:25, 5年前 , 52F
只能找一些藉口終止吧 要講明...除非您真的跟那位講座
06/28 12:25, 52F
→
06/28 12:25, 5年前 , 53F
熟到可以稱兄道弟吧
06/28 12:25, 53F
→
06/28 12:26, 5年前 , 54F
但我想如果他可以跟您稱兄道弟 也不會這樣搞你了
06/28 12:26, 54F
推
06/28 22:05, 5年前 , 55F
自己做別的 跟他合作的開始擺爛拖時間
06/28 22:05, 55F
→
06/28 22:05, 5年前 , 56F
他受不了就不會找你了
06/28 22:05, 56F
推
06/29 06:49, 5年前 , 57F
如果您沒用到他的人力，資源，經費，也沒共同合作計畫
06/29 06:49, 57F
→
06/29 06:49, 5年前 , 58F
的話，有後續成果自己默默發表就好，他應該沒有立足點
06/29 06:49, 58F
→
06/29 06:49, 5年前 , 59F
要求你什麼
06/29 06:49, 59F
謝謝諸位先進的建議!! 這週我會先以職務忙碌為由提出延後，延到確認換單位後正式淡出。 感謝AfterPHD版 ※ 編輯: sscisci (39.8.62.187 臺灣), 06/29/2020 21:05:28
推
06/29 22:12, 5年前 , 60F
如果你找教職有請講座幫你寫推薦信，你可能要做的更漂亮不
06/29 22:12, 60F
→
06/29 22:12, 5年前 , 61F
落痕跡，不然下次你可能又要來po文了。
06/29 22:12, 61F
→
06/30 00:10, 5年前 , 62F
由於滿早發現這個現象，我還沒有請講座寫過推薦信
06/30 00:10, 62F
→
06/30 00:11, 5年前 , 63F
算是不欠人情的超早部署吧...Orz.
06/30 00:11, 63F
推
07/03 04:41, 5年前 , 64F
裝忙裝可憐 裝很想參加卻無奈缺席 一拖再拖 慢慢淡出
07/03 04:41, 64F
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