Re: [問題] 鐮刀型血球貧血症的題目

看板Biology (生物學)作者schel (夏爾)時間14年前 (2011/07/04 11:43)推噓0(0推 0噓 0→)

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雖然我很疑惑這題的答案真的是24人嗎？不過我們可以討論一下你的解法。根據哈溫定律，只要給我們其中一種性狀比例，我們就可以估算基因頻率了，不過通常是要給同型配子，異型配子的話，一元二次方程式可能解不出來，（因為兩基因頻率很可能不是0.5、0.5，尤其是遺傳疾病）但由於這邊S'S'的很快會掛掉，所以就比較簡單了（但也有疑問產生）雖然我看不太懂你寫的，但是如果照你的計算，我們換另一個情況代入，就會不太一致.....假如現在SS'是50%，{ p(S)=p(S')=0.5 } 照你的算法，A和a就會是0.125，那S'S'的機率就會變成a^2=0.015625，但實際上，S'S'的機率應該是25%，而且根據你的計算，那SS的人不就變成A^2=0.01了嗎？我只能猜測你大概是搞混了一些事情歐，通常哈溫定律用的那些符號就是代表基因頻率，假設A是S的基因頻率，a是S'的基因頻率，只要符合哈溫定律的族群(A+a)一定等於1， SS'佔40%，因為S'S'出生後很快就死亡，所以SS佔60%，可以直接去計算A，A=0.6^0.5=0.7745，所以a=0.2255，也可以去計算基因組成，S佔所有族群的比例為SS+1/2SS'=0.8 (我想這是你搞混的一點，這邊SS'要除以2是因為每個SS'的人身上帶的兩個性狀基因一定有一個是S，另一個是S'）所以S'的基因組成就是1/2SS' = 0.2 = 1-0.8，我們可以看到這兩種算法的數據不一樣，因為我們假定了S'S'一出生就死，所以我們在總人口族群中直接不計算，那S'基因會一直流失， (但考慮到非洲有瘧疾的地方SS'族群fitness比較高，所以不會這樣）就不符合哈溫定律了，所以數字會不太相同，不過因為S'小很多，所以差異不大...... 那族群的比例應該是A^2+2Aa+a^2=0.64+0.32+0.04，因為我們一開始就認定S'S'，通常我們在算族群人口時也不會加上死人，所以(0.64+0.32) : 2400 = 0.04 : X，X=100，但這樣答案就不是Ｃ了，我也想不太到我哪邊錯了，ＸＤ...... 太久沒碰這了，大家討論看看吧...... ※ 引述《Cabernets (焱)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 鐮刀型血球貧血症的題目 : 時間: Sun Jul 3 22:15:24 2011 : ※ 引述《cartervun (真假莫辨)》之銘言： : : 【問題】：某黑人部落中，具有鐮刀型血球性狀的人多達40%，若此部落共有2400人，則 : : 約有幾人死於鐮刀型血球貧血症? : : (A)400人 (B)100人 (C)24人 (D)200人 : : 答案: C : : 【個人看法】：具性狀者應該只剩SS'，因為S'S'出生不久就死亡所以 SS'=40% : : 之後就不會算了... 請教高手謝謝!!! : 來騙p幣@@ : 根據公式 A^2+2Aa+a^2=1 : SS'=0.4=2Aa : Aa=0.2 : 由於A與a出現機率是1/2 : 故可得A和a皆為0.1 : 題目問死掉的, 也就是S'S', 也就是a^2=(0.1)^2=0.01 : 2400*0.01= 24 : 好幾年前的東西了...應該是這樣吧 : -- : 推 karuwolf:我以為p(A)+p(a)應該要等於 1 07/03 23:00 : → karuwolf:喔我剛才沒看懂你的前後文: p(A)=0.9 p(a)=0.1 07/03 23:02 : 嗯...貌似我文中的A與a與你所指的A與a所代表的意義好像不同耶 : 如果要精確一點，你應該是指p(S)=0.9 p(S')=0.1 : 當你看到我用2Aa=0.4時, 0.4是40% 是代表人數 : 印象中如果這題要算基因頻率的話, 他還必須提供不得貧血的人的人數和死掉的人數 : 單就你從貧血的人數就能推算出S和S'的基因頻率, 感覺是有點奇怪 : ※ 編輯: Cabernets 來自: 203.222.0.46 (07/04 00:04) : 心情好, 再討論一點 : 其實前面的結果下來已經可以知道不得貧血的人有1416人, 貧血的有960人其實你的結果算出來的數字也不應該是這樣歐，貧血的人只有 2SS'=2 x 0.77 x 0.1 x 2400 = 369.6 = 370人 : 死掉的有24人 : 這樣就可以算出p(S)=開根號(1416/2400)=0.77 : p(S')=開根號(24/2400)=0.1 : 這時你可以發現p(S)+p(S')=0.87 他並不等於1 : 這是可能的, 因為p(S)+p(S')=1 只存在理想的情況下 : : 以上都是印象, 若有錯的話, 有請高高手XD : ※ 編輯: Cabernets 來自: 203.222.0.46 (07/04 00:20) : 推 bartswu:老師有問題(舉手) Aa=0.2 是A*a吧如何得到A=0.1 a=0.1 07/04 01:29 : ╯口╰ 我的解釋可能有點複雜...概念包括微積分(應該吧)、生物統計 : (1) A^2+2Aa+a^2 是一個函數, 在這裡將他理想化, 所以是一個鐘型曲線 : 如http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Normal_distribution_and_scales.gif

這是一元二次方程式的曲線，不是二元二次方程式的歐 : (2) A^2+2Aa+a^2=1, 指將曲線下的面積設定為1(整個族群=2400人) : 曲線左方設定為a, 右方為A : 接下來我用比喻的, 可能比較好理解 : 假設今天你左邊坐一個宅男右邊是正妹 : 宅男放了一個臭屁(S')，正妹散發出清香(S), 而中間的你聞到兩種味道(SS') : 又你發現他們味道的強度皆一樣(S與S'出現的機率皆為1/2) : 套用公式,得只能聞到屁味道的範圍(S'S')為A^2=(0.5)^2=0.25, : 同理清香(SS)也是0.25 : 而兩種味道皆有的範圍(SS')為2Aa=2*0.5*0.5=0.5 : 在這裡可以發現當S'S'=0.25時, 一個S'代表0.125 但除非他們兩人每次都是一起放屁，而且強度又要一樣，這時頻率才會相等，但是這只有一種情況會是這樣子....... : : 回到題目, 他說40%的人得貧血, 故想像今天你同時聞到臭與香的範圍變為0.4(2Aa) : 但強度(機率)依然不變, 所以2Aa=0.4, Aa=0.2 : 在這團味道中(SS'=0.2), 已知兩者強度一樣, 故可推論有一半是臭, 一半是香 : 所以得到S=0.1, S'=0.1 SS'=0.2有無限多組解（這也是為什麼我一開始說通常是給同型配子的原因）但S=S'=0.1不可能歐，這樣SS'=0.1 x 0.1= 0.01，你想想看，這個性狀是由S或是S'控制的，每個人的基因座上不是S就是S'，那如果都為0.1的話，剩下0.8會是甚麼情況呢？？因為題目實際上就是問你這兩個基因的頻率，你怎麼可以直接假設他們相等呢？那把你的答案套回去，S=0.1，正常的人不就也是24人嗎？ : : 這p幣賺的好辛苦@@ : ※ 編輯: Cabernets 來自: 203.222.0.46 (07/04 08:25) : 推 ddelin:正妹一定香很多XD 07/04 08:33 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.52.21 ※ 編輯: schel 來自: 140.112.52.21 (07/04 19:10)