Re: 私募避險投銀精算財工財博大學部課表(一)
看板CFAiafeFSA (精算師/基金經理人/銀行家)作者arbitrageur (旅行的意義)時間18年前 (2007/08/20 00:57)推噓10(10推 0噓 34→)留言44則, 11人參與討論串20/24 (看更多)
※ 引述《cool (認真的男人最帥)》之銘言:
: 投銀要的不是數學怪物,他們要的是學歷漂亮,長相ok,其他表現感覺正面積極
學歷漂亮實在是太重要的四個字了,絕對不能隱藏在字裡行間一筆帶過。
美國高等教育的強大,就是藉由巧妙的constraint的設計,
使得頂尖學生會往對的方向optimize。
也就是在有限的教育年限之內,儘可能強化自己的學力
美國高等教育,不會容許修簡單課高分的人,
排在修有挑戰性的課卻拿到沒那麼高分的人前面。
首先我們先定義什麼叫做學歷漂亮
本文以下所謂的學歷漂亮,指的是:
約當「獲得美國一流大學經濟系最高榮譽學位或高榮譽學位的人」,或以上。
說明:
最高榮譽學位:summa cum laude (highest honors) 在哈佛指最優的前4%~5%
高榮譽學位:magna cum laude (high honors) 接下來的15%~16%
以上合計佔20%
資料來源:
http://www.college.harvard.edu/academics/resources/honors_faqs.html
經濟系在美國名校通常不是第一大系也是前幾大系,
算是大熱門科系,但卻也很少是申請進入難度最高的科系。
我們先定義約當經濟系畢業前20%的學生叫做學歷漂亮,
也是一般雇主、學生會覺得優秀的標準。
如果是更競爭的科系,可能只要cum laude (honors)就會讓人覺得很強,學歷漂亮
和經濟系拿magna cum laude或以上的人差不多;
如果是不較不競爭的科系,可能要summa cum laude 才會讓人覺得很強,學歷漂亮
和經濟系拿magna cum laude或以上的人差不多;
(不懂的人,直接想台大財金前50%/台大經濟前20%/和較冷門科系前5%就好了)
不管是學界或是業界的好缺,
會優先從名校約當經濟系前五分之一的優秀學生當中挑,
這假設應當是合理的。
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如果你認為投銀基金管顧專門挑名校但是without (high) honor的畢業生,
後面就不用再看了。
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接下來我們就以哈佛經濟系為例,
看看一個優秀學生,怎樣才拿得到哈佛經濟的high or highest honor degree
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高中時期
要修難課還是簡單課的選擇早在高中就開始了,高中的問題是,要不要選AP課?
同樣要拿4分,修AP比修一般高中課程難多了,但是:
AP的滿分是5<<--妙哉constraint
如果不選AP課的話,GPA再怎麼高都不可能超過4,唯有修更深更難的AP課
GPA才有可能破4。在其他申請美國一流名校的高中生GPA動不動就4.3的情況之下
非得修AP課不可,不然GPA必定輸人。
於是為了申請好大學,只好修AP。選擇更深更難AP課程的學生,
分數反而有可能比不修AP課只修簡單課的學生高,也有更好的進入頂尖大學的機會。
進入哈佛大學之後,我們來看看哈佛大學經濟系的要求是啥
http://www.economics.harvard.edu/undergraduate/UndergradGuide07.pdf
http://www.economics.harvard.edu/undergraduate/
(我們先完全排除這個學生要走quant路線或讀PhD的可能性,我這整篇的重點,
是在就算你畢業就要上班的話,要學多少,你的競爭者學了多少?)
以下所有本文所提及課程的課程介紹:
經濟系
http://webdocs.registrar.fas.harvard.edu/courses/Economics.html
數學系
http://webdocs.registrar.fas.harvard.edu/courses/Mathematics.html
統計系
http://webdocs.registrar.fas.harvard.edu/courses/Statistics.html
Requirements for All Concentrators
Math prerequisite: math preparation equivalent to Math 1a
Social Analysis 10
Stat 100, Stat 104, or Stat 110
Ec 1010a or 1011a
Ec 1010b or 1011b
Ec 970 (Sophomore Tutorial)
Ec 1123 or 1126
(except for math, none of the above may be taken pass/fail)
3 additional half courses that include:
‧ 1 course with writing requirement
‧ 1 course with intermediate theory as prerequisite
3 related field courses
Additional Requirements for Honors Eligibility
A. Thesis Track (eligible for summa, magna, or cum degree in Economics)
Ec 985 (Senior Research Seminar)
Successful completion of senior thesis
Honors general examination covering micro, macro, and econometrics
呵呵,既然很多課都有難易不同的版本,那就通通選最簡單的就好啦,
最少的統計,最少的數學,最不抽象的經濟,幹麻虐待自己呢?
等一下,待我仔細想想......啊,有鬼,被我看穿了,好家在。
果然該選難的。
請問你:美國的頂尖學生看出了什麼?
高年級的requirements,是不管你之前選簡單還是難版的中級課,通通合班上課。
-->>這又是另一個妙constraint
美國一般的課都是相對給分制,如果一個班上有一群人底子厚,另一群人底子鬆,
我們可以合理預期底子鬆的人分數會比較低,
我們不能假設底子厚的人到高年級就開始混吧?
底子厚的人到高年級也很用功啊,搞不好還更用功呢!
高年級的課、論文、畢業考,對你的GPA的趨勢,推薦信、和未來的人生,
有比低年級的課的成績更大的影響。如果為了低年級過得爽而選簡單版的基礎課,
就會直接導致高年級的時候吃灰和較低的畢業成績。
低年級的課選簡單了,會導致的災難有:
一、高年級的課低分
二、畢業考考輸人,因為競爭者,有選擇較深版本的個經、總經、計量的同學
三、做論文時碰到較大困難,能讀懂的文獻較少,因為底子不夠,
於是不容易做出高品質的論文。
四、以上三者使得你拿不到好的推薦信。
五、綜合一二三,可能就拿不到高榮譽或最高榮譽學位。
為了在高年級時表現優異順利取得榮譽學位,低年級時需要選擇有挑戰性的課,
打好基礎
-->>你看人家美國人的誘因制度設計的多巧妙
經濟系中級課的選項有二種,
簡單版的是:
1010a(約當台大的個經), 1010b(約當台大的總經), 1123(台大經濟大學部計量)
挑戰版的是:
1011a, 1011b, 1126, 這三門已經非常接近台大經濟所碩士班經濟理論的深度。
但是1011a, 1011b在哈佛多半是優秀的大二生修,1126是大三生修
如果要走挑戰路線的話,自然不可能只修math 1b和stat 100
挑戰版的先修課,表定就至少要修到math 20(相當於台大微乙下加管數)
或math 21a(台大微積分甲下),還有stat 110(機率導論、高統上或數統上)
表定都是最基本的,如果能多修一點到math 21b(線性代數),
stat 111(數學系統計學、高統下或數統下)自然是更保險。
如果走math 23ab 路線也不會太過度,25或55就太扯了。
值得注意的一點是,23就已經包含高微的內容。
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於是
經濟系summa cum laude或是經濟系magna cum laude,就代表著
Econ 1011a, 1011b, 1126等級的學力,甚至更高。
美國人的強大,就是在於巧妙的設計,使得漂亮學歷就代表強大學力,
於是對雇主、教授乃至於學生自己,都是一項有意義的訊號,
代表聰明和努力的訊號。台灣完全不是這麼一回事。
: 如果你要我說哪些課有幫助,我會說學個高統和隨機過程對觀念有幫助,但以後也
: 用不到,只是增進理解而已。至於那些實變,分析通論...就真的不必了。
可見你也體會到多學一點的好處。
我的x86理論就是
工作用得到/工作中觀念有幫助增進理解/除非走學術否則不必了
的分界會隨著時代推移,
今天是
統計 / 高統和隨機過程 / 高等統計推論
明天會走到
高統 / 高等統計推論 /
但是我們先暫時不要管明天的事,我們講今天。
我們不要管cool這些已經在上班的人,我們和小大一聊聊:
給學弟妹:
今天美國的頂尖高中生已經走到AP,這邊給你一個數字,
美國前十名大學(依USNEWS)大學部一個年級約有14,000人,
而2004年時修過AP Calculus BC(約當於台大微甲上)是上述的三倍,
修過AP statistics的人是上述的四倍,
而且這人數還在不斷增加,
http://tinyurl.com/ypstpq http://tinyurl.com/2x3k2b
今天英國頂尖高中生已經從GCE A Level即將進入Pre U
http://www.cie.org.uk/qualifications/academic/uppersec/preu/subjects
(看一下他們學什麼,)
(香港和新加坡的教育制度和升學考試的內容是抄英國的,只是更難,
你真的以為港、星的學生和台灣學生的差別就只有英文更好?
他們頂尖學生其他方面比之台灣頂尖學生超前至少一年)
從畫面左方的
CIE Qualifications
Academic Qualifications
你可以看得出他們的高中生年紀沒有比較大,
今天各國的學生已經走向International Baccalaureate
http://en.wikipedia.org/wiki/IB_Group_5_subjects
http://en.wikibooks.org/wiki/IB_Mathematics_%28HL%29/Introduction
(看一下他們學什麼)
今天各國高中生走向AP/Pre U/IB的時候,台灣還在搞學測/指考,
身為小大一的你
追?不追?
今天美國一流大學經濟系榮譽學程走到哈佛經濟1011a, 1011b, 1126的路上
(我再講一次,拿榮譽學位的不是都要走學術,大部份還是要上班)
台灣的經濟系大學部只有1010a, 1010b, 1123可選的時候,
你
跟?不跟?
如果決定要跟,怎麼跟?
很簡單,就是查出1011a, 1011b, 1126的內容,然後運用台大的資源,
從原先的落後,一路衝到領先他們一點點。
我所提供的參考課表,就是依此寫成的,你們不妨參考。
之前我還有一點一直沒提到的,別忘了,
讀大學最大的價值之一來自於你所認識的同學,
物以類聚,人以群分,
像美國這種讓人有選項的設計,走1010a, 1010b, 1123路線可以認識的同學,
和選擇1011a, 1011b, 1126所會結交的朋友,是完全不一樣的等級,
你在台灣會碰到一模一樣的事,
如果你是管院或經濟系的,
為高分狂修管院廢炮高分實務選修課的人會形成一群,
去修經濟系和理學院的重課的會是另一群;
如果你是理工科系而對財金有興趣的,
白白浪費自身優勢,大四只有經濟系/財金系大二程度的是一群;
善有自身優勢,把自身提升到個體理論/高等統計推論,會是另一群。
這兩群人的未來,必定會因為自己的當初的選擇而大不相同。
要不要meaningful suffering,不斷提升自己的卓越智慧,
就看你自己,
看你自己的選擇而定。
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漂亮學歷?你看得出長春藤漂亮學歷所代表的強大學力嗎?
上班之後沒用就不用學?你知道你的對手上班前學了多少嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.32.126
※ 編輯: arbitrageur 來自: 61.224.32.126 (08/20 01:21)
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修1011a和1010a的人數大約是3成vs.7成,我猜總經和計量應該是差不多。
有人說連結附太多變成我的最愛,所以就請你自己找囉。
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經原當然要修過,懂基本觀念啦。之後要看數學學到什麼程度。
但從另一個角度想,有多少人可以在大學就學到研究所程度,
也是我們關心的。減少受教育的年限就等於是增加三十歲前可以全職工作的年數。
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我講的不是數學怪物,而是經濟系拿honor degree就會有的程度。
雖然人文學科榮譽學士的數理沒這麼強,
但是理工科系榮譽學士的數理程度還不僅止於此。
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magna cum laude及以上的佔兩成,應該也不算太寡啦。
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他可能狂蹺課東西還是通通都會啊,不是嗎?
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工作上用不到,不代表學了沒用。以美國經濟系under走high honor路線的人,
還有他們在大學時所受的訓練,當作標竿,不論走學術或業界都是說得通的。
難道投銀會專選without honor的畢業生,
因為honor畢業生學了工作上用不到的數學統計嗎?
如果真的要講用不用得到,不需要走大學路線,讀高職甚至十六歲就開始上班最有用。
※ 編輯: arbitrageur 來自: 61.224.34.126 (08/21 00:38)
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數理好embedded in經濟系榮譽學士之中
拿經濟系榮譽學士當進投銀的代表應該不算過份
雖然有文科榮譽學位進投銀的,這種人數理會學得比較少,
不過也有理工榮譽學位進投銀的人,這種人的數理會比經濟系榮譽學位強。
取其中的話,經濟系榮譽學士應該是差不多的。
如果要用不到就沒有價值,那投銀很多只用到加減乘除的工作,
就用中學學歷的勞工就好啦。
btw,在大聲說數學不必要的時候,也別忘了看看自己的人文素養和語文造詣,
有沒有到美國頂尖大學人文榮譽學位的程度,
如果數理的學習以文科學生程度為目標,
人文和語言的造詣以理科學生為目標的話,就冏了。
我是覺得東亞人要走進金融圈,走數理的路應該是會比走人文的路要更容易啦。
西洋文史哲法政要學到像外國人那樣,實在是難如登天。
※ 編輯: arbitrageur 來自: 61.224.33.30 (08/22 00:30)
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