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Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

看板CareerPlan (生涯規劃)作者 (carpal tunnel)時間15年前 (2009/08/06 21:58), 編輯推噓10(14推 4噓 47→)
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o大認真積極, 努力向上的精神 我覺得是所有出國留學的遊子需要學習的 但是我個人看到了許多問題 clarkchang大算是客氣了 沒有很仔細的點出來 就讓這個版的大黑臉我來做這件事 我真的沒有任何不敬的意思 只是希望能對你的career path提出一些想法 畢竟講人生經驗, 出國見識我沒有什麼意見 但是講到錢, 你最好還是稍微聽聽我的 ---------------------------------------------------------------- 1. 現況 " 朋友就介紹我去一個食品公司會計的工作 " "有的時候我上班大概才二 三各小時就把所有事情做完 剩下的時間就可以看股票 打屁 聊天" 你的現況大約是一年拿36k USD, 工作輕鬆, 剩餘時間考慮打工 並且充實自己投資理財的知識, 目前每個月存1k USD, 計畫這樣做五年 這樣乍看之下好像沒有問題 但是其實你自己也知道 你做的工作是完全沒有門檻的工作 美國法律規定要申請H1B給一個碩士的最低起薪是55k USD 也就是說你的雇主正在謊報你的薪水, 一邊逃稅一邊得到廉價勞工 這招很常見, 但是通常表示這份工作非常沒有保障 對雇主來說很明顯的是想要偷雞 那不論是前途, 工作的重要性, 這份工作真的除了36k以外不會給你任何東西 連加薪都不可能 因為雇主隨時都可以找另外一個需要H1b的學生來取代你 你念的是MBA in Finance, 但是這份工作卻是小公司的會計 也就是你每做一年你就離財經越遠, 這份工作只會磨掉你專業的競爭力 ----------------------------------------------------------- 2. 存錢 我對打黑工沒什麼意見, 不是很想挑剔你這方面的問題 但是目前的計畫是每個月存1k USD, 打工的話大概1500 part time 打工要多存1000有點不太可能 一個禮拜20小時, 一個月80小時, 賺1000表示時薪12.5有點太高 "反正這五六年就當作在坐牢 回台灣 去大陸 我的在美工作經驗可用 又有一筆儲蓄 可以幹一些我真正想幹的事 既然如此我怎麼會覺得這是虧本呢? " 也就是你5年下來 非常辛苦的每個月存1500好了 總共是 1500 x 12 x 5 = 90000USD = 3百萬台幣 恭喜你 在台灣的確是存不到這麼多 但是真的會比較好嗎? ------------------------------------------------------------- 3. 五年後 5年後你回台灣, 30出頭歲 你會發現你什麼工作都找不到 原因如下: - 銀行 基本上財經界不會承認會計的工作經驗, 因為那幾乎是不同領域的東西 加上你對金融商品的認識, 操作, 甚至是業務經驗都幾乎是零 (每天在家看google finance是不算的) 加上銀行裡面現在滿滿的都是留學過的 其中像我一樣自以為是, 目中無人, 嗜財如命的人又哪怕少了 你的履歷表非常容易被打槍 - 會計 大型事務所都有自己的一套 訓練/升職 模式 連國外的CPA也會因為會計原則不太一樣吃點苦頭 況且你也知道他們要的就是年輕的肝 裡面拼到爆炸搶的升職的人多到不行, 又哪輪的到你空降 - 小公司 於是你只能回到一般中小企業找一些類似庶務, 助理, 會計等工作 問題是小公司當然找22-28k台幣的大學正妹, 30出頭歲的你已經完全失去競爭力 你念的是 MBA in Finance , 但是你的五年工作經驗卻不能用 反觀你的那些眼高手低回台灣的同學 假設他們回台灣以後考公職, 或是從最基本的行員開始做起 起薪是很低, 存的錢最多也只有你的一半 可是五年後, 正常情況下他們也升 科長 / 分行小主管了 再怎麼樣一個月也有個45-50k 台幣 起碼以後的人生也蠻安穩的 於是你帶著300萬台幣, 卻失去了你所有的競爭力 就好像有人去遊學打工存錢做了5年一樣 你只能選擇創業 而且300萬真的只夠一搏 中了當然很好 但是一發不中, 就全部都沒有了 你可以覺得我是危言聳聽 但是這些問題都是你必須要面對的 ------------------------------------------------------------ 你已經畢業了, 你很努力 但是我個人認為你努力的方向有偏差 你正在把你的留學經驗變成一個遊學打工的經驗 你存了錢 但是失去競爭力 這樣的話即使你把留學花費100萬賺回來 你的ROI怎麼算也都是負的 我真的覺得 難得你有心出了國以後奮發向上 但是方向真的要抓對 當然你有你自己的抉擇跟考量 我只是提醒你 五年後事情不會那麼簡單 ※ 引述《others (= =)》之銘言： : 回這篇其實目的也不是為了跟你辯什麼 只是看到一些推文 我覺得 : 可以以解釋美國結構的方式來說明 甚至給想出國的人一些參考 : 我不認為什麼事情都有標準答案一定是是非題 我也沒有要別人一定要聽我的 : 只是想大家寫出每個人的遭遇 讓那些想出國的人自己去評判她們要不要出國 : 首先第一點 : 1.我要講的是美國的教育問題~ : 這點蠻複雜的 簡單說起來 美國人的看法跟台灣人是完全不同的 : 你所謂的TOP20MBA是台灣人的想法 真正的美國人"大部份"不向台灣人那麼重視學歷的 : 像我們這個Kansas City為例 我看過它們的官方資料 最貴的一區kansas state : Johnson county 有唸大學的比率 大概50% 其他的區大約20% : 而downtown 區大約才10% 左右 也就是說 它們不似我門台灣如此的"士大夫"主意 : 因為它們的社會結構 行行出狀元 打football的年薪更高 : 而開卡車的 做粗工的 薪水也不會比唸書的差到哪去 : 所以它們大學以上 幾乎都是有興趣才去唸的 這點跟台灣大有不同不是嗎? : 2.美國人幾乎是不存錢的 : 因為美國的社會制度比台灣健全很多 例如工作的時候 需繳稅Medicare, FICA : 這些Account 就是等到你老了退休的時候 政府拿來養你的 : 加上失業的時候 前各公司會給你支遣費 美國政府會給你失業救濟金 : 所以現在雖然美國是遭受金融風暴之發源地 我卻感覺不太出來 : 因為它們還是一樣花很兇 : 他們不會因為四 五十歲 還因為戶頭裡沒有任何存款而憂慮不已 : 美國的信仰以基督教為主 所以大部分人每個禮拜都會捐薪資的10%給教會 : 而美國人的稅負非常重 拿房子來說 擁有房子的人要繳交property tax : Kansas State 的房子13萬美金 稅金大約一千多 : 而較好的區(Johnson county這區) 大約一棟20~50萬美金 : 所以一年光稅金便3 4千美金了 這還不包括房子的貸款 : 是故 年輕剛買房子的人 幾乎薪資都去繳貸款了 不要有負債就不錯了 : 哪還有存款? : 所以他們發薪資的方式 有的公司ㄧ各禮拜發一次 有的公司兩各禮拜發一次 : 因為他們迫切的需要錢 一發完就用完 : 台灣這種一各月薪資發一次的 對他們來說不早就餓死了 : 而它們過度樂天派的精神 很多時候我門亞洲人也是很難理解的 : 我當初想說美國世界第一強國 來了之後沒想到原來美國人大部分都這麼窮啊 : 而這各窮 不是因為薪資少 而是歸因於"好吃懶作" 和"不會理財" : 所以只要是能留在美國的亞洲人 大多較有錢 這不是歸因於薪水多 : 而原因在於 "勤奮和善於理財" : 3.美國講究個人主義 : 個人主義發表到極致 便講就獨立 所以說很多美國人的大學學費要靠自己打工去湊 : 也有很多不知道他們腦袋裡裝什麼 念一念休學 打一打工之後又回來念 : 這點也是啟發我邊打工邊唸書的想法 美國政府希望外國人來唸書是為了要賺外國人的錢 : 所以不準留學生打工 但留學生的學費比美國人多了好幾倍 享受的師資 : 和設備卻一樣 你說這公平嗎? : 你說我打工是偷美國人的工作 此言差矣 因為在中餐館工作的 : 大都是 非法滯留美國的的亞洲人 和墨西哥人 : 好歹我也是 正正當當拿著學生簽證來的 搶的也是那非法滯留美國亞洲人的工作 : 況且有呆過美國的都知道 非法墨西哥人滯留美國 對美國來說一直都是各問題 : 你路上看到的老墨 十個有九各是非法的 事實上移民局也知道 : 只是 一些工到也是需要老墨 : 至少我呆在ｋansas 從未聽過餐館打工被移民局抓的 : 況且我打工又沒有穿制服 領薪水領現金 就算是移民局真的來 沒有證據 : 我又有什麼好怕的? : 權衡輕重下 我當然決定 take a chance, 事實上我門父執那輩的留學生 : 每各也是靠 半工半讀出來的 不知為什麼到我們這代就斷了 : 我反到覺得說 是日子過太爽!! : 4.投資報酬率 : 我文章說了 我是在美國讀書時 半工半讀 但我現在工作 我並沒有說我還有兼別的差 : 因為我花比別人多的時間了解本業 和學股票等理財方面的專有知是充實自己 : 我光目前本業 扣除所有費用加養車 不跟家裡拿一毛錢 : 每各月我都還可以有1000~1500的存額 : 我說我還想另外兼個差 美國的公司時間固定 八點上班 五點下班 : 加班還要寫report 你為何加班 我的體力保持充沛 : 下班後再去送各外賣絕對沒有問題 : 若是照你這種算法 我兼數各差 加上原本有的本業 : 我一各月要存3000是沒有問題的 3000換台幣多少? 這在台灣根本是不可能達到的 : 事實上我是沒有必要那麼苦 我可以像美國人一樣不用存錢 : 那我也可以花的很爽 : 只是所有要做投資的事 都是需要第一筆資金 : 錢滾錢才能達成 我知道我不出國我永遠存不到那第一筆資金 : 反正這五六年就當作在坐牢 回台灣 去大陸 : 我的在美工作經驗可用 又有一筆儲蓄 可以幹一些我真正想幹的事 : 既然如此我怎麼會覺得這是虧本呢? : 5. 生活品質 : 美國是極度的貧富不均 因為美國土地很大 除非真的來過美國 不然很難想像美國的差異 : 首先美國的 好區跟爛區 差十萬八千里 爛區房子破破爛爛 窗外到處都是鐵欄 : 走在路上都會怕被子彈打到 而你去看一些便利超商 店員是躲在防彈玻璃背後的 : 你付錢時 放錢進去防彈玻璃下面的那各孔 而店員再把收據從孔內給你 : 整各交易過程 你連摸都摸不到店員 這種鳥區套房間隔一各月根本不到300元 : 而所謂的好區 大都是白人社區 車子 房子沒鎖都不用擔心有人偷 : 而爛區與好區之間 可能間隔著半小時的車程 : 好社區裡 一間套房的坪數可能比台北的一間公寓還大 社區裡有游泳池 健身房 : 網球場 我是與人分住好區的套房 趁thanksgiving 推出的住宿優惠大減價方案去住的 : 也貴不到哪裡去... : 6.留學生有什麼好苦的 : 很多留學生很會靠腰 說國外生活很苦 今天我想要說一句 其實有什麼好苦的? : 我倒覺得能唸書是天底下最快樂的事 你又不用煩惱"金錢的問題" : 你要的就只是唸書不是嗎? : 最低層的非洲人只要滿足吃的慾望就夠了 卻沒什麼人自殺 : 而富足的國家如瑞士自殺率卻甚高 這便是因為日子過太爽就開始要求精神的層面 : 唸書哪裡苦 我覺得真的 經濟上獨立 才可以真正了解父母的辛勞 了解錢的意義 : 說真的 我遇到太多的留學生 總是喜歡說自己的夢想 : 讀博士 念冷門科系卻未了興趣什麼的 (說真的我不是批評他們這些有什麼不好~) : 但我不欣賞的是他們看不清事實 多的是跟我一樣窮的人卻不知自己窮 : 整天遊山玩水 花父母錢倒是挺兇的 : 父母在台灣辛苦賺錢 讓他們在美國像燒紙錢般的燒 : 博士念了七八年還不畢業 整天說著自己出來要當某各大學的教授... : 我只是覺得 或許也是時候你該為自己的家經濟盡上一奮力的時候了 : 老實講 台灣留學生大多是窮的 一個個"父母苦著台灣籌錢 小孩國外爽"的例子 : 而許多留學生根本就畢不了業 於是便去買一份學歷 : 這邊跟大家透露一下 美國有在賣假的畢業證書 和成績單 做的唯妙唯肖跟真的一樣 : 我門學校一位朋友 他大四唸不下去 便去買假的畢業證書+成績單 : 我對照了一下我的畢業證書(正版) 跟他的(山寨版) : 說實在它的看起來到比我的還像真的 連假的(台灣經濟文化辦事處的驗證印都有) : 我相信 若台灣公司不打去美國學校問 是辯不出真偽的 : ps: 美國公司的應徵與台灣不同 它要錄取你時 : 會打去你原先就讀學校問你的品行 人際關係 和成績的好壞 : 而你是前公司跳來 它也會打去問你前公司你的工作能力 態度等等 : 所以對美國人來說加學歷是沒用的 但台灣公司大都只看那張文憑 : 所以買假證書的大有人在 這對留在台灣的人來說是很不公平的... : 結論: 我對於一定要TOP20MBA 或你一定要前20% 或你功課一定要多TOP其實很不以為然 : 因為畢竟大部分的人都是平凡人 這世界上一定也是有很多機會是給那些平凡人的 : 我比較相信的是 "人生活到老學到老" "這是一輩子的賽跑" : 讀書時代書人一劫 事後比先前努力還是可以補回來 : 重點在每各階段都要努力 不然就會在那階段落後 : 有人說 在美國出生是:[重了娘胎的樂透] : 我說:[在台灣生 是中了娘胎的小樂透] : 畢竟台灣不是非洲 大家依舊可以靠著努力來完成學歷 達成夢想不是嗎? : 成功一定要努力 但努力不一定會成功 : 我始終銘記著這句話 雖然我現在事業無成 說話沒有說服力 : 但我總是欣賞一各努力奮鬥 而成功的故事 好過不勞而獲 含著金湯匙出生的身世 : 願大家共勉之 : ※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言： : : 在這裡只能說精神可嘉，但並不可取，包含逃漏稅、違反移民法 : : 您錢拿得很開心，但是某個角度，您偷走了美國人的工作 : : 您這樣的作法，怎麼會覺得美國比較重信用？ : : 您自己就不守信用啦 : : 依照你的精神，在台灣怎麼會存不到這個錢？ : : 在台灣一樣自己煮、可以住家裡省房租、拋棄自尊，一個月開銷台幣六千就夠啦 : : 兼家教、清潔工、便利商店、披薩外送，加上本薪一份，怎樣也可以一個月存個三、四萬 : : 講難聽一點，您都可以犯法賺錢了，在台灣還怕賺不到錢？ : : 這樣為什麼還要出國去？ : : 當然，如果出國去才能讓你有這麼強的動力、意志力，那另當別論 : : 所以我在前文才回提到：想回本，只有兩種人，一種Top20MBA，一種有「綠卡」 : : 您實在沒有資格批評上面這位華人女生，因為你們都是一樣想留在美國 : : 只是出賣的東西不一樣罷了 : : 這位女生出賣的是愛情，你出賣的是誠信 : : 先不論M型社會正不正確，但是如同我上面說的 : : 同樣的拼勁，同樣的縮衣節食，我不相信在台灣存不到同樣的金額 : : 而且連一百萬也不用花，也不用非法打工 : : 基本上您的例子就是我說的outlier : : 因為非Top20MBA的學生在學跟你一樣到處打工的不到1%（先不論合不合法） : : 找到工作後又如此省吃儉用的，也是少數 : : 如果要這樣省吃儉用、非法打工才能讓你的ROI是正的話，那更應該轉貼到留學版 : : 正好拿來佐證我的論點，讓跟你類似條件的人出國前先想一想 -- There is no point for second best . -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.86.217.52
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08/06 22:01, , 1F
好像有點扯 如果語言能力好+有會計功力 40K以上找的到阿
08/06 22:01, 1F
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08/06 22:01, , 2F
加上四大事務所很缺這種人(其實要操肝查帳組一直都缺人)
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08/06 22:03, , 3F
30歲應該沒肝了吧?
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08/06 22:04, , 4F
去逛逛job 外商公司會計人這種一定徵的到 不過就四萬左右
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噓
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你太理想化了 況且多數人想法都跟你一樣 反到原po比較
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08/06 22:05, , 6F
我對原PO想法也覺得很鳥，不過也不想推不是事實的論點
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實際 我覺的原po比較會成功
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08/06 22:08, , 8F
我看到的是 外商會計主管 職 大約 40-50k
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08/06 22:09, , 9F
但是據我所知裡面還蠻要求 "4大" 的工作經驗的
08/06 22:09, 9F
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08/06 22:10, , 10F
就會計人在裡面轉來轉去這樣 我個人是覺得還蠻難空降
08/06 22:10, 10F
推
08/06 22:18, , 11F
其實我也常這樣告誡朋友,太批命太努力做小職員只為了那點錢
08/06 22:18, 11F
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08/06 22:20, , 12F
很有可能會讓你在30出頭後反而變成一無專長的人,很可惜
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08/06 22:21, , 13F
你自己本身的目標跟未來的打算絕對要想遠點想清楚,不過O版
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08/06 22:21, , 14F
友是真得很努力,這點上如果沒有發揮真的反而讓人有點可惜
08/06 22:21, 14F
推
08/06 22:29, , 15F
恭請EMP大大發文 T姊說他不發了 小弟只能等您發文〒△〒
08/06 22:29, 15F
推
08/06 22:47, , 16F
本文不錯 點出有目標 不全以錢為衡量標準
08/06 22:47, 16F
推
08/06 22:48, , 17F
恩　我也覺得這篇不錯！以累積有用的資歷的觀點出發
08/06 22:48, 17F
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08/06 22:49, , 18F
EMP大有實力 一般人要執行起來有難度
08/06 22:49, 18F
推
08/06 23:01, , 19F
執行是沒有難度的，難的是執迷不悔
08/06 23:01, 19F
噓
08/07 00:09, , 20F
你的第一點完全是錯的，薪水只要不低於美國人就可，有些職等
08/07 00:09, 20F
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08/07 00:09, , 21F
還可低過兩萬六就申請 H1B
08/07 00:09, 21F
推
08/07 00:13, , 22F
今天終於知道爆HIB的薪水了，之前都不敢在ptt上發問
08/07 00:13, 22F
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08/07 00:17, , 23F
HYL大講的是 prevailing wage 不過這超級難定義
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08/07 00:18, , 24F
一般開給碩士的平均在55k, 否則會申請不過
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08/07 00:18, , 25F
所以謊報的方式很常見
08/07 00:18, 25F
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08/07 00:20, , 26F
h1b可報part time;兩萬六應該是謊報pt
08/07 00:20, 26F
推
08/07 00:45, , 27F
沒錯，方向要對，爭一世，不要爭一時。
08/07 00:45, 27F
推
08/07 00:52, , 28F
prevailing wage定義有什麼難的，勞工局都統計好放在網業上了
08/07 00:52, 28F
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08/07 00:53, , 29F
連各級職等的工作技術需求及範圍都幫你規定好了
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08/07 00:54, , 30F
所以碩士商科那一類不是大約在55k 嗎
08/07 00:54, 30F
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Business Analyst在西岸大城， 33K就可以辦了， o在內陸，薪資
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最低薪資要求應該是更低才是
08/07 00:55, 32F
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08/07 00:56, , 33F
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自己把檔案弄下來玩吧
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一般大學生做的BA 用的名額不一樣吧
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又沒規定你碩士生不能去跟大學畢業生搶工作
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H1B的薪資要求是看職等的要求，並不是看你各人資格的
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那個名額滿太快 所以通常的例子還是用碩士的名額
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這uscis之類的東西超級不是重點的吧????
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說得很實在阿...不過最原po這樣想的人總是佔某種出國
08/07 01:01, 40F
推
08/07 01:01, , 41F
還有假設你說的 55K限制是真的，那我請問你，要不要做地區調整
08/07 01:01, 41F
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08/07 01:02, , 42F
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08/07 01:02, , 43F
學生的%...在他人生的某個時間點...他也的確達到他想要的
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比同儕好的優秀感
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08/07 01:12, , 45F
h1b 的問題 我們私下或是到oversea_job討論就好了
08/07 01:12, 45F
推
08/07 09:38, , 46F
55K不是最低要求 要看職位和地區...我看過有人不到30K
08/07 09:38, 46F
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08/07 09:39, , 47F
也申請到的 碩士可以用學士的薪資
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HYL大說的才是對的。
08/07 09:41, 48F
推
08/07 09:48, , 49F
謊報h1薪資的事雖然有 但也不代表多數低於55k的都謊報
08/07 09:48, 49F
推
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還有,在台灣穩定地領4,5萬真的有比較好嗎?
08/07 09:51, 50F
推
08/07 09:55, , 51F
有只想幹小職員心態的人,不管在哪一國都一樣難升遷吧
08/07 09:55, 51F
噓
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55K的法律規定是從哪來的啊 沒根沒據 講的跟真的一樣
08/07 20:46, 52F
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08/07 20:47, , 53F
還說什麼"碩士平均是55k"這數據又是從哪來的啊？
08/07 20:47, 53F
推
08/08 00:48, , 54F
推回來 EMP跟我知道的較接近; 碩士也要看major啦 當然不是
08/08 00:48, 54F
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08/08 00:48, , 55F
各行各業都一樣
08/08 00:48, 55F
噓
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請注意一下emg說的是 "法律規定"喔 跟誰知道的接不接近
08/08 03:20, 56F
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08/08 03:21, , 57F
是無關的 如果這種無中生有的事都可以說得出來 他說的
08/08 03:21, 57F
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08/08 03:23, , 58F
東西又有什麼可信度與公信力存在 信口開河被噓是應該的
08/08 03:23, 58F
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08/08 03:50, , 59F
喔抱歉 我沒看到那一句"判斷句" 我想這條件是給人客觀的期
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08/08 03:53, , 60F
待 用不著這麼兇吧; 多個人分享也是多些資訊
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08/08 05:53, , 61F
要的話碩士的確可以去搶大學 28k的名額
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08/08 05:54, , 62F
搶不搶的到是另外一回事
08/08 05:54, 62F
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08/08 20:46, , 63F
EMP你真的很會ㄠ耶 到現在還不承認根本沒有55k這回事
08/08 20:46, 63F
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08/08 20:48, , 64F
就算沒有55k 也不需要去搶什麼大學28k的名額 也沒有搶
08/08 20:48, 64F
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08/08 20:50, , 65F
不搶得到的問題 不懂移民法 不要亂講 誤導大家
08/08 20:50, 65F
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