Re: [抱怨] 求救，小早餐店設計，友好關係大變調

看板Design (設計板)作者facete13 (sha)時間9年前 (2015/05/26 12:40)推噓4(4推 0噓 9→)

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想到之前發生在我和工作夥伴身上的一件事情... 這個經驗也許能幫得上原PO朋友忙，寫出來跟大家分享！文長長請耐心看下去了。我們是在做室內設計案遇到的，一個老公寓的設計與整修。業主看過我們和其他設計公司作品之後，很明確的說決定要給我們做，並進行簽約的動作，之後我們著手進行圖像的繪製與規劃，甚至也叫了師傅進去估價。在圖像討論的過程中花了一些時間，因為空間限制、寵物因素…很多需要考量周全的部分，為了達到共識，也給出最適宜的規劃(我們不是做裝潢系統櫃的!!!) 前後修改和重回現場幾次。之後一次會面，業主告訴我們，因為他私人的因素，要刪減預算，我們也尊重他，就用他後來的預算重新規劃，並請他來再過來看刪減預算之後新的圖像和做法是否能接受。後來碰面時，他告訴我們因為私人因素，可能放著，之後再做，或是就算決定不做，也會支付我們設計費 (他自己提的金額，我們因為他有誠意解決，也沒想多要什麼)。事情就是從這裡開始曲折的。後來完全聯絡不到他的人，可設計都做了，他也能依著圖自己去叫工班啊，這怎麼辦？後來我們的方式是，寄支付命令，這得先到戶政機關申請戶籍等資料，網路上有官方公告的格式，寫好和相關物證一併寄出後，需付500元費用。收到支付命令的人在一段時間內若沒有異議，法院便會強制執行，若提出抗議，就會進到調解。法院就會請雙方在調解委員面前說清楚事發狀況，我們的例子是，業主一口咬定，我們還沒進場，所以不用支付，但是設計圖的證據擺在桌上，調解委員也告訴他不能要人家做白工，願不願意把設計費付完，和解就好，因為他不答應，我們就要進入下一個程序，到庭進行抗辯。只寫到這裡，因為之後的事情下個月才發生。這是我們的案例，在這邊建議原PO朋友可以做這幾件事。 1.先檢查自己手上的資料證據充不充足，若不充足的話，想辦法約出來當面「核對」，一項一項講出來讓他承認並「錄音」雖然你們沒有簽合約，但是口頭契約也算是約定，有一定的效力，若沒遵守，也形同毀約，記得要心平氣和，因為你只是在蒐集資料，並給他最後一個機會付設計費。 2.若他連這個機會都不把握，就開始寫支付命令吧，交由法院的程序解決。這裡的價格你可以自己斟酌，看要不要連毀約的賠償都算進去，因為進去之後可能會像菜市場一樣被殺價… 3.如果不幸像我一樣到了這個程序對方還不認，那建議可以連精神賠償、交通費…都算進去。在第一時間認錯都還能好談，一再給機會又不認，就只好要對方為自己的耗損負責了。另外是再也不要讓小天使出來攪局了, 根本就不是什麼小天使，之後繼續辦下去絕對不能手軟，這樣縱容只會讓他覺得這樣蠻橫是可行的，之後繼續對其他人這樣，那是不是就是原PO朋友的縱容導致？絕對不可輕忽啊！就像我們到調解委員會業主才說，其他設計公司也都有給圖但為什麼只有我們要收設計費？遇到這樣的狀況你該怎麼說呢？很明顯就是他覺得「智價」的服務和付出是不用付錢的，也許人家是大公司，有穩定財務和收入，可以支持設計師專門產圖，品質是不是只是一大堆系統櫃就不得而知，但是這個業主不會懂，我們也得一直想辦法教育，若是全部都變成這樣，小小公司給圖也不用錢的話，難不成要設計師吸空氣過活？ (我們也不要做在報價單上東多報一點西多報一點A業主的事，設計費對我們來說才那麼重要。) 自己的設計值多少錢，該收到多少就是多少，有人願意讓你做就是肯定你的能力，該抬頭挺胸面對，就一件件做到底，簽約的簽約、該要的也要要回來，小事情縱容下去，最後產生的蝴蝶效應衝擊到整個群的生態，到時就不是個體能承擔的了了。總之，希望這篇文章有幫助到你，相信你在做的是對的事，原PO朋友加油！ ※ 引述《takofishsun (章魚味)》之銘言： : 幫朋友代PO，抱歉文長 : -------------- : 不取暖，但吞不下去一口氣，真心尋求溫拿前輩解決辦法。(文長非常長) : 開始： : 由常吃早餐店的闆娘介紹小魯幫她姊夫的早餐店形象設計，要一改過去原本粉色花花草草 : 的形象。 : 最後沒有簽合約，檔案已給、已輸出部份，但沒有付款。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 經過A： : 接洽後開始做草稿、討論、修改方向，差不多有個頭才談到價錢，老闆一口說好，項目有 : ：形象設計中LOGO、標準字、標準色設定以外，平面(菜單)、包裝(飲料杯、外帶袋子、 : 漢堡袋)、招牌帆布、攝影共三萬。 : 因為他的店已經開了(04/06)，一開始都還沿用以前的設計，所以滿趕著要新的菜單，我 : 把LOGO標準字搭配各項產品的風格大概弄給他看，他覺得OK後確認了，我就揹著器材到他 : 的店替他拍攝形象照、食物照(04/18)，才趕緊開始做菜單在(04/20)給他，中間又因為他 : 給的菜單品項、價格錯誤或是覺得字太小修改不下十次，(04/23)才有最後確定版給他。 : 在拍攝期間，還另外說要製做一張客人可以帶走的小店卡(不在原本談好的品項中)，但我 : 還是幫他做了，同菜單一起給他。 : 在拍攝當天我說「我下次來簽合約哦！」 : 他回我「不用啦，都這麼熟了，還要長期合作勒！」 : 也因為他表現的非常尊重設計、也不砍價，我就覺得好吧，給他方便畢竟是認識的。(以 : 後小天使出來以前我會先掐死他) : 後來他說有自己合作幾年的廠商，所以不用我跟廠商連繫，廠商都知道怎麼做。 : 因為我害怕色偏的問題，有給他色票，且叮嚀校色。最後他說他忘記了。印了以後還好沒 : 色偏，老板與板娘非常開心，還在臉書上標記我說質感很好。 : 包裝部份(飲料杯、外帶袋子、漢堡袋)他說都用公版。 : 漢堡袋是我按照他原先的袋子大小去做，示意要開合的邊、折線等等。 : 外帶袋子說跟原本一樣，我只要給logo大概放在哪裡的示意圖就好。 : 杯子則已經做好樣子，但刀模一直沒有給我。 : 所以除了杯子以外，連同招牌帆布我都在(04/27)弄好傳給他了。 : 在此之前先跟他提醒我未來一周會在台北，所以如果有問題要趕快告訴我，才不會拖到他 : 的時程。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 經過B： : 之後我再也沒有這個人的消息，我想大概沒有問題才會沒有消息。不過也該付錢了吧。 : 我在(05/07)連絡他問他店內還好嗎，跟我說很慘以後就已讀不回。 : (05/10)之前幫忙介紹的闆娘跟我說他帆布有問題，要我連絡，於是我馬上傳了訊息過去 : ，隔天(05/11)跟我說完全不行，我說我看看以後又是已讀不回。 : 我想他們可能在忙?在處理什麼?所以不回? (05/17)我傳了訊息給他的老婆，說老闆可能 : 在忙，再麻煩她幫忙轉告說我在找他，或是說拍照給我看什麼東西出問題了我才有辦法處 : 理。當然又是已讀不回。 : (05/19)之前的闆娘度蜜月回來，我又問她說是發生什麼事不然怎麼都已讀不回，再麻煩 : 轉告。 : (05/20)她跟我說：「他們說完全沒收到訊息」 : (05/20)我打電話過去，他的老婆接了，要我打另外一隻電話。電話沒接。 : (05/21)我再打過去，第一句是：「妳終於打來了阿？」 : 電話中一個半小時的時間，我都聽不懂他在說什麼，我只聽到他一直在數落我，的設計跟 : 能力。 : 「東西根本很慘阿很慘！」 : 「你不專業，之前的設計師我拿過去就可以直接印。」 : 「以前的設計師都幫我弄好好的阿！」 : 「我的廠商說你這根本學生作品！」 : 「字太小我看不到。」 : 「我這砸下去好幾萬欸！！」 : 「那個袋子是我一輩子的痛阿！」 : 「你說要用什麼金色，根本俗又有力。」 : 「你做的東西我根本沒用到什麼阿，菜單我還請工讀生幫我重新整理過。」 : 「你也都沒有來看阿。」 : 「我那個帆布廠商合作很久了，他說的我信，你就是經驗不夠。」 : 一個半小時的重點只有一句「設計非常爛，實務根本不能使用。」 : 所以我只好請他另請高就。 : 「那東西就算了，我不收錢，也請你不要用。」 : 最後他不斷盧說：「可是你那菜單跟店卡，我很喜歡，也已經用了，既然用了就要買，你 : 出個價吧。」 : 小魯本身比較脆弱當時已氣到要飆淚，尤其聽他沒重點狂數落我一個半小時的轟炸，直接 : 說：「五千，就這樣，只有菜單跟店卡。」 : 我已經要掛電話，他還繼續說：「我的廠商說你照片拍得很好，你還是去拍照好了。他聽 : 到攝影跟設計是同一個人都嚇到了。」 : 我無話可說外又聽他講了好幾分鐘掛不了，最後還是他手機沒電，電話才掛。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : ‧袋子 : 他說：「我根本不知道做袋子還要知道它折進去幾公分，多大怎麼樣的，所以我自己在那 : 跟廠商用，以前的設計就是我檔案拿過去就好，根本不用自己在決定袋子多大怎麼折。」 : ：「我的廠商跟我說你選那什麼金色，真的很俗欸，他叫我不要印，就拿那個顏料在袋子 : 上畫給我看，真的很俗阿，結果現在全部是黑色的，那好幾萬塊欸。」 : 當時他說：「你只要給我大概位置就好，因為我們廠商都知道，而且也沒辦法絕對在哪個 : 位置，就大概就好。」所以我給了大概位置，既然說是公版了我怎麼去改變它的大小尺寸 : ？後來不用公版這件事我也完全不曉得。 : 當時他問：「廠商只有幾個特定顏色，沒有咖啡色，你選一個顏色。」 : 我看了看，正紅、正綠、正黃、特紫等等都沒有比較適合的顏色，所以我選了青口金。 : 他老婆回我：「我們是早餐店，不是夜店欸！」 : 最後我給了幾張國內外用金色搭配白色的設計圖再回：「如果有考量的話，你們就用黑色 : 吧。」 : ‧帆布------------- : 他說：「帆布那個字這麼小，我的廠商說根本很慘，比我現在還在用的還慘。」 : 我聽不懂慘的意思，字不可能太小，那都佔版面百分之七十了。繞了十幾二十分鐘才知道 : 他說標準字太細。 : ：「對，就是太細，根本看不到阿，我最重要就是那個帆布，結果看不到有什麼用？。」 : 那我幫你改粗吧。 : ：「你改了我袋子也已經印了阿，我還要重新印欸！你就是經驗不夠，我的廠商還笑說實 : 務經驗差！」 : 我只是微調讓它在帆布上比較顯眼。 : ：「你實務經驗就是不夠。」 : 好，我知道了。 : ：「還有那個底色用什麼咖啡色，我的店看起來就會很暗沉阿！」 : 我們標準色設定時就有雙方確認過了，要用咖啡色系，所以菜單店卡設計都是這個色系。 : 他的店面則是三角窗，白色底大面窗，要怎樣讓它暗沉？ : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 後來： : 電話掛掉以後，我跟朋友哭訴，開始覺得應該要簽合約，因為怕他不曉得自己用五千到底 : 買了哪些，我已經知道自己認知跟他有很大差距。 : 非常客氣的傳了一封訊息，主要是說我們簽個合約，確認一下雙方溝通結果沒問題，之前 : 就是沒溝通清楚才雙方勞心勞力，不好意思。希望你之後順利。 : 當然已讀不回。 : 不過他老婆倒是速度快的打給我說給她帳號，她趕快去匯。 : 「合約簽了再交款就好。」 : 「不用啦，那太麻煩了。」 : 「不行，再麻煩妳轉告一下。」 : 隔天我打電話給老闆又沒接，只好打給他老婆再說要簽合約的事情。 : 「為什麼要簽合約呢?那很麻煩阿，我直接匯給你不是比較快?」 : 「我們還是要確認一下權利歸屬阿，像是LOGO你們之後就不能用阿。」 : 「那LOGO不是我們的嗎!」 : 「反正請老闆跟我連絡。」 : 於是老闆這才打來，我才知道什麼叫改變你人生必懂的幾句話。 : 「我原本覺得你不是這種人。我聽到要簽合約我毛細孔都打開，跟我合作的人沒有人跟我 : 說要簽合約過。」 : 「為什麼要簽合約？那家**連鎖店本來是我的，後來就因為我哥拿合約給我簽變他的！我 : 現在不簽合約！」 : 「我哥哥都會騙我了！我是不會簽的。」 : 「為什麼LOGO妳設計就是妳的？」 : 「**是我的！」**是他現在早餐店名子。 : 「你那些東西我就沒要用阿，我為什麼要為我沒有要用的東西簽合約？」 : 「菜單設計是能用多久，我現在就差不多要換了阿！」 : 「如果簽了我明天就不能再用，我是不是不用做生意了？」 : 「好啦，不然你說，你的損失最多有多少啦！我的損失多少？我還要請人設計重新用欸！ : 」 : 「我這一上去都好幾萬欸！」 : 「知人知面不知心！」 : 「你只在想你自己！」 : 「你只在想你自己！」 : 「你只在想你自己！」他真的說了三次。 : 「上次試稿的人也是做了一整套阿！他也沒跟我收錢，用你的我損失還比較大欸，我袋子 : 都印了。」 : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : 說了這麼多，對方還是對於我傳過去的合約已讀不回。 : 所以我也不打算拿那五千元了，我寧願做白工當作經驗，雙方都重來。 : 但我不能接受他污辱我的能力以後，從04/23日至今仍在使用有LOGO的菜單、店卡、袋子 : ，沒有撤掉。 : 我知道中間我的過失，沒有簽合約、或是沒有確認溝通結果甚至要說我經驗不足也可以， : 都可以，我會自己好好反省。 : 但想知道現在這個狀況底下，我能如何應對。才能讓對方撤掉所有我的設計，如果不徹就 : 應付原金額？ : 我有談到金額的截圖，檔案都用Email傳，輸出實品我也有，昨天朋友去也有看到他們現 : 在都還在使用。 : 跪求前輩幫助吞不下去的小魯阿！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.24.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Design/M.1432615226.A.266.html