Re: [抱怨] 求救，小早餐店設計，友好關係大變調
※ 引述《facete13 (sha)》之銘言：
: 想到之前發生在我和工作夥伴身上的一件事情...
: 這個經驗也許能幫得上原PO朋友忙，
: 寫出來跟大家分享！
: 文長長請耐心看下去了。
: 我們是在做室內設計案遇到的，
: 一個老公寓的設計與整修。
: 業主看過我們和其他設計公司作品之後，
: 很明確的說決定要給我們做，並進行簽約的動作，
: 之後我們著手進行圖像的繪製與規劃，
: 甚至也叫了師傅進去估價。
: 在圖像討論的過程中花了一些時間，
: 因為空間限制、寵物因素…很多需要考量周全的部分，
: 為了達到共識，也給出最適宜的規劃(我們不是做裝潢系統櫃的!!!)
: 前後修改和重回現場幾次。
: 之後一次會面，業主告訴我們，
: 因為他私人的因素，要刪減預算，
: 我們也尊重他，就用他後來的預算重新規劃，
: 並請他來再過來看刪減預算之後新的圖像和做法是否能接受。
: 後來碰面時，他告訴我們因為私人因素，
: 可能放著，之後再做，
: 或是就算決定不做，也會支付我們設計費
: (他自己提的金額，我們因為他有誠意解決，也沒想多要什麼)。
: 事情就是從這裡開始曲折的。
: 後來完全聯絡不到他的人，
: 可設計都做了，他也能依著圖自己去叫工班啊，
: 這怎麼辦？
: 後來我們的方式是，寄支付命令，
: 這得先到戶政機關申請戶籍等資料，
: 網路上有官方公告的格式，寫好和相關物證一併寄出後，需付500元費用。
: 收到支付命令的人在一段時間內若沒有異議，
: 法院便會強制執行，若提出抗議，
: 就會進到調解。
: 法院就會請雙方在調解委員面前說清楚事發狀況，
: 我們的例子是，業主一口咬定，我們還沒進場，所以不用支付，
: 但是設計圖的證據擺在桌上，調解委員也告訴他不能要人家做白工，
: 願不願意把設計費付完，和解就好，
: 因為他不答應，我們就要進入下一個程序，
: 到庭進行抗辯。
: 只寫到這裡，因為之後的事情下個月才發生。
: 這是我們的案例，在這邊建議原PO朋友可以做這幾件事。
: 1.先檢查自己手上的資料證據充不充足，若不充足的話，
: 想辦法約出來當面「核對」，一項一項講出來讓他承認並「錄音」
: 雖然你們沒有簽合約，但是口頭契約也算是約定，
: 有一定的效力，若沒遵守，也形同毀約，
: 記得要心平氣和，因為你只是在蒐集資料，並給他最後一個機會付設計費。
: 2.若他連這個機會都不把握，就開始寫支付命令吧，交由法院的程序解決。
: 這裡的價格你可以自己斟酌，看要不要連毀約的賠償都算進去，
: 因為進去之後可能會像菜市場一樣被殺價…
: 3.如果不幸像我一樣到了這個程序對方還不認，
: 那建議可以連精神賠償、交通費…都算進去。
: 在第一時間認錯都還能好談，
: 一再給機會又不認，就只好要對方為自己的耗損負責了。
: 另外是再也不要讓小天使出來攪局了,
: 根本就不是什麼小天使，之後繼續辦下去絕對不能手軟，
: 這樣縱容只會讓他覺得這樣蠻橫是可行的，
: 之後繼續對其他人這樣，那是不是就是原PO朋友的縱容導致？
: 絕對不可輕忽啊！
: 就像我們到調解委員會業主才說，
: 其他設計公司也都有給圖但為什麼只有我們要收設計費？
: 遇到這樣的狀況你該怎麼說呢？
: 很明顯就是他覺得「智價」的服務和付出是不用付錢的，
: 也許人家是大公司，有穩定財務和收入，可以支持設計師專門產圖，
: 品質是不是只是一大堆系統櫃就不得而知，
: 但是這個業主不會懂，我們也得一直想辦法教育，
: 若是全部都變成這樣，小小公司給圖也不用錢的話，
: 難不成要設計師吸空氣過活？
: (我們也不要做在報價單上東多報一點西多報一點A業主的事，
: 設計費對我們來說才那麼重要。)
: 自己的設計值多少錢，該收到多少就是多少，
: 有人願意讓你做就是肯定你的能力，
: 該抬頭挺胸面對，就一件件做到底，
: 簽約的簽約、該要的也要要回來，
: 小事情縱容下去，最後產生的蝴蝶效應衝擊到整個群的生態，
: 到時就不是個體能承擔的了了。
: 總之，希望這篇文章有幫助到你，
: 相信你在做的是對的事，
: 原PO朋友加油！
: ※ 引述《takofishsun (章魚味)》之銘言：
: : 幫朋友代PO，抱歉文長
: : --------------
: : 不取暖，但吞不下去一口氣，真心尋求溫拿前輩解決辦法。(文長非常長)
: : 開始：
: : 由常吃早餐店的闆娘介紹小魯幫她姊夫的早餐店形象設計，要一改過去原本粉色花花草草
: : 的形象。
: : 最後沒有簽合約，檔案已給、已輸出部份，但沒有付款。
: : -----------------------------------------------------------------------------------------------
: : 經過A：
: : 接洽後開始做草稿、討論、修改方向，差不多有個頭才談到價錢，老闆一口說好，項目有
: : ：形象設計中LOGO、標準字、標準色設定以外，平面(菜單)、包裝(飲料杯、外帶袋子、
: : 漢堡袋)、招牌帆布、攝影共三萬。
: : 因為他的店已經開了(04/06)，一開始都還沿用以前的設計，所以滿趕著要新的菜單，我
: : 把LOGO標準字搭配各項產品的風格大概弄給他看，他覺得OK後確認了，我就揹著器材到他
: : 的店替他拍攝形象照、食物照(04/18)，才趕緊開始做菜單在(04/20)給他，中間又因為他
: : 給的菜單品項、價格錯誤或是覺得字太小修改不下十次，(04/23)才有最後確定版給他。
: : 在拍攝期間，還另外說要製做一張客人可以帶走的小店卡(不在原本談好的品項中)，但我
: : 還是幫他做了，同菜單一起給他。
: : 在拍攝當天我說「我下次來簽合約哦！」
: : 他回我「不用啦，都這麼熟了，還要長期合作勒！」
: : 也因為他表現的非常尊重設計、也不砍價，我就覺得好吧，給他方便畢竟是認識的。(以
: : 後小天使出來以前我會先掐死他)
: : 後來他說有自己合作幾年的廠商，所以不用我跟廠商連繫，廠商都知道怎麼做。
: : 因為我害怕色偏的問題，有給他色票，且叮嚀校色。最後他說他忘記了。印了以後還好沒
: : 色偏，老板與板娘非常開心，還在臉書上標記我說質感很好。
: : 包裝部份(飲料杯、外帶袋子、漢堡袋)他說都用公版。
: : 漢堡袋是我按照他原先的袋子大小去做，示意要開合的邊、折線等等。
: : 外帶袋子說跟原本一樣，我只要給logo大概放在哪裡的示意圖就好。
: : 杯子則已經做好樣子，但刀模一直沒有給我。
: : 所以除了杯子以外，連同招牌帆布我都在(04/27)弄好傳給他了。
: : 在此之前先跟他提醒我未來一周會在台北，所以如果有問題要趕快告訴我，才不會拖到他
: : 的時程。
: : -----------------------------------------------------------------------------------------------
: : 經過B：
: : 之後我再也沒有這個人的消息，我想大概沒有問題才會沒有消息。不過也該付錢了吧。
: : 我在(05/07)連絡他問他店內還好嗎，跟我說很慘以後就已讀不回。
: : (05/10)之前幫忙介紹的闆娘跟我說他帆布有問題，要我連絡，於是我馬上傳了訊息過去
: : ，隔天(05/11)跟我說完全不行，我說我看看以後又是已讀不回。
: : 我想他們可能在忙?在處理什麼?所以不回? (05/17)我傳了訊息給他的老婆，說老闆可能
: : 在忙，再麻煩她幫忙轉告說我在找他，或是說拍照給我看什麼東西出問題了我才有辦法處
: : 理。當然又是已讀不回。
: : (05/19)之前的闆娘度蜜月回來，我又問她說是發生什麼事不然怎麼都已讀不回，再麻煩
: : 轉告。
: : (05/20)她跟我說：「他們說完全沒收到訊息」
: : (05/20)我打電話過去，他的老婆接了，要我打另外一隻電話。電話沒接。
: : (05/21)我再打過去，第一句是：「妳終於打來了阿？」
: : 電話中一個半小時的時間，我都聽不懂他在說什麼，我只聽到他一直在數落我，的設計跟
: : 能力。
: : 「東西根本很慘阿很慘！」
: : 「你不專業，之前的設計師我拿過去就可以直接印。」
: : 「以前的設計師都幫我弄好好的阿！」
: : 「我的廠商說你這根本學生作品！」
: : 「字太小我看不到。」
: : 「我這砸下去好幾萬欸！！」
: : 「那個袋子是我一輩子的痛阿！」
: : 「你說要用什麼金色，根本俗又有力。」
: : 「你做的東西我根本沒用到什麼阿，菜單我還請工讀生幫我重新整理過。」
: : 「你也都沒有來看阿。」
: : 「我那個帆布廠商合作很久了，他說的我信，你就是經驗不夠。」
: : 一個半小時的重點只有一句「設計非常爛，實務根本不能使用。」
: : 所以我只好請他另請高就。
: : 「那東西就算了，我不收錢，也請你不要用。」
: : 最後他不斷盧說：「可是你那菜單跟店卡，我很喜歡，也已經用了，既然用了就要買，你
: : 出個價吧。」
: : 小魯本身比較脆弱當時已氣到要飆淚，尤其聽他沒重點狂數落我一個半小時的轟炸，直接
: : 說：「五千，就這樣，只有菜單跟店卡。」
: : 我已經要掛電話，他還繼續說：「我的廠商說你照片拍得很好，你還是去拍照好了。他聽
: : 到攝影跟設計是同一個人都嚇到了。」
: : 我無話可說外又聽他講了好幾分鐘掛不了，最後還是他手機沒電，電話才掛。
: : -----------------------------------------------------------------------------------------------
: : ‧袋子
: : 他說：「我根本不知道做袋子還要知道它折進去幾公分，多大怎麼樣的，所以我自己在那
: : 跟廠商用，以前的設計就是我檔案拿過去就好，根本不用自己在決定袋子多大怎麼折。」
: : ：「我的廠商跟我說你選那什麼金色，真的很俗欸，他叫我不要印，就拿那個顏料在袋子
: : 上畫給我看，真的很俗阿，結果現在全部是黑色的，那好幾萬塊欸。」
: : 當時他說：「你只要給我大概位置就好，因為我們廠商都知道，而且也沒辦法絕對在哪個
: : 位置，就大概就好。」所以我給了大概位置，既然說是公版了我怎麼去改變它的大小尺寸
: : ？後來不用公版這件事我也完全不曉得。
: : 當時他問：「廠商只有幾個特定顏色，沒有咖啡色，你選一個顏色。」
: : 我看了看，正紅、正綠、正黃、特紫等等都沒有比較適合的顏色，所以我選了青口金。
: : 他老婆回我：「我們是早餐店，不是夜店欸！」
: : 最後我給了幾張國內外用金色搭配白色的設計圖再回：「如果有考量的話，你們就用黑色
: : 吧。」
: : ‧帆布-------------
: : 他說：「帆布那個字這麼小，我的廠商說根本很慘，比我現在還在用的還慘。」
: : 我聽不懂慘的意思，字不可能太小，那都佔版面百分之七十了。繞了十幾二十分鐘才知道
: : 他說標準字太細。
: : ：「對，就是太細，根本看不到阿，我最重要就是那個帆布，結果看不到有什麼用？。」
: : 那我幫你改粗吧。
: : ：「你改了我袋子也已經印了阿，我還要重新印欸！你就是經驗不夠，我的廠商還笑說實
: : 務經驗差！」
: : 我只是微調讓它在帆布上比較顯眼。
: : ：「你實務經驗就是不夠。」
: : 好，我知道了。
: : ：「還有那個底色用什麼咖啡色，我的店看起來就會很暗沉阿！」
: : 我們標準色設定時就有雙方確認過了，要用咖啡色系，所以菜單店卡設計都是這個色系。
: : 他的店面則是三角窗，白色底大面窗，要怎樣讓它暗沉？
: : -----------------------------------------------------------------------------------------------
: : 後來：
: : 電話掛掉以後，我跟朋友哭訴，開始覺得應該要簽合約，因為怕他不曉得自己用五千到底
: : 買了哪些，我已經知道自己認知跟他有很大差距。
: : 非常客氣的傳了一封訊息，主要是說我們簽個合約，確認一下雙方溝通結果沒問題，之前
: : 就是沒溝通清楚才雙方勞心勞力，不好意思。希望你之後順利。
: : 當然已讀不回。
: : 不過他老婆倒是速度快的打給我說給她帳號，她趕快去匯。
: : 「合約簽了再交款就好。」
: : 「不用啦，那太麻煩了。」
: : 「不行，再麻煩妳轉告一下。」
: : 隔天我打電話給老闆又沒接，只好打給他老婆再說要簽合約的事情。
: : 「為什麼要簽合約呢?那很麻煩阿，我直接匯給你不是比較快?」
: : 「我們還是要確認一下權利歸屬阿，像是LOGO你們之後就不能用阿。」
: : 「那LOGO不是我們的嗎!」
: : 「反正請老闆跟我連絡。」
: : 於是老闆這才打來，我才知道什麼叫改變你人生必懂的幾句話。
: : 「我原本覺得你不是這種人。我聽到要簽合約我毛細孔都打開，跟我合作的人沒有人跟我
: : 說要簽合約過。」
: : 「為什麼要簽合約？那家**連鎖店本來是我的，後來就因為我哥拿合約給我簽變他的！我
: : 現在不簽合約！」
: : 「我哥哥都會騙我了！我是不會簽的。」
: : 「為什麼LOGO妳設計就是妳的？」
: : 「**是我的！」**是他現在早餐店名子。
: : 「你那些東西我就沒要用阿，我為什麼要為我沒有要用的東西簽合約？」
: : 「菜單設計是能用多久，我現在就差不多要換了阿！」
: : 「如果簽了我明天就不能再用，我是不是不用做生意了？」
: : 「好啦，不然你說，你的損失最多有多少啦！我的損失多少？我還要請人設計重新用欸！
: : 」
: : 「我這一上去都好幾萬欸！」
: : 「知人知面不知心！」
: : 「你只在想你自己！」
: : 「你只在想你自己！」
: : 「你只在想你自己！」他真的說了三次。
: : 「上次試稿的人也是做了一整套阿！他也沒跟我收錢，用你的我損失還比較大欸，我袋子
: : 都印了。」
: : -----------------------------------------------------------------------------------------------
: : 說了這麼多，對方還是對於我傳過去的合約已讀不回。
: : 所以我也不打算拿那五千元了，我寧願做白工當作經驗，雙方都重來。
: : 但我不能接受他污辱我的能力以後，從04/23日至今仍在使用有LOGO的菜單、店卡、袋子
: : ，沒有撤掉。
: : 我知道中間我的過失，沒有簽合約、或是沒有確認溝通結果甚至要說我經驗不足也可以，
: : 都可以，我會自己好好反省。
: : 但想知道現在這個狀況底下，我能如何應對。才能讓對方撤掉所有我的設計，如果不徹就
: : 應付原金額？
: : 我有談到金額的截圖，檔案都用Email傳，輸出實品我也有，昨天朋友去也有看到他們現
: : 在都還在使用。
: : 跪求前輩幫助吞不下去的小魯阿！
一樣是代po，原本是救救我朋友！
現在也救救我吧！代po文也遭殃了～
----------------------------
謝謝各位大大認真的幫忙，因為這兩天情勢發展失控的太崩潰，所以沒有回覆發展。
在25凌晨寫好要求對方即日將設計品撤掉否則須付原本約定金額的存證信函以後，一早就
去找律師諮詢並請他看過，律師是個會把設計=扛棒年代的北北，他說：「怎麼叫人家撤
就不用錢餒，都用了就要付錢阿。有沒有證據說已經在使用？這個不用寄，妳直接去寫訴
狀求償，怎麼可以用了不付錢。」
剛步出律師室還在想律師北北真可愛，就收到幫忙牽線的闆娘訊息，說我把事情PO到PTT
沒有先讓她知道就這樣來處理傷害到她了，她很傷心，我也很傷心，畢竟人情一場，我不
希望她難做人。跟她解釋事情原委後說明立場不同，希望她不要出面，就讓對方和我自己
處理就好。
回到家椅子還沒坐熱就接到對方老婆電話，劈頭花槍大刀的訓了我五十分鐘。
至於內容就不方便透露了，只是對方有說到我的朋友在臉書上轉發PTT提到區域、並以Ｏ*
提名字是「網路霸凌」「毀損商譽」要提告，在此提醒知情的朋友注意不要公開透露對方
資訊，我擔心你們受波及。
總之這通電話指數萬千，小天使已死，徹底死。
我已經打算走告訴的不歸路了。
不久再接到牽線闆娘電話，她很積極的要處理，要我不要再跟他們接觸，現在由她來處理
後續，一定會幫我拿到錢，只要我把我一開始提出的「幫忙把帆布上因為字體太細不夠明
顯的部份加粗」，還有朋友提到的Ｏ*幫忙刪除就好。
我真心不想她難做人，也想事情簡單解決就好，於是我說好，本來就是這樣就好。
(然後那通讓我背上插滿大刀成大刀刺蝟種的電話我又吞下去了。)
事情應該到這裡結束...吧。
為了讓他真的結束我不補上後來失控劇情，以免更失控。
在這裡跪謝各位幫助，謝謝你們，小魯已經上了一課，以後死也會簽約，不會縱容客戶貶
低價值造成設計圈的惡性循環了。
----------------------------------------------------------------這是小魯昨晚打
的
牽線老闆娘現在 Right now 說要告我PO PTT 文，要告我和代po文的朋友，以及轉貼的朋
友人身攻擊等等。
失控劇情就是對方在那通大刀電話裡說要死抓我一起死連帶髒話還有說她自殺我就等著上
報等等等等等最後掛我電話。
(我有錄音，對方也有，因為用擴音所以對話他們店內工讀生也有聽見。)
在後一通牽線老闆娘電話，我們已經談好怎麼處理以後沒多久。
幫我轉發PTT的朋友收到老闆老婆傳的訊息：「為何ptt還看的到，要等收律師信還是等著
收屍，你們想清楚。」
再在朋友臉書留言：「毀損商譽我的命跟你配」
我已經被她恐嚇過了，只是沒想到連帶朋友一起。
我當時人在外面手機要沒電，牽線老闆娘不斷打給我，她說：「妳PTT怎麼還不撤掉！都
自殺在醫院了，怎麼還不撤掉？」
我：「我已經請朋友把Ｏ*那些留言刪除。」
她：「他們還在分享阿！」
我：「他們分享是他們的自由，他們沒有提到名子，我PTT上更沒有提到，根本沒有人知
道是哪間店，我說了我會補上後續處理過程，我不需要撤掉。」
我不希望我揹負人命，所以也傳訊息跟她說，請她安撫對方，說我PO網並不是要把事情鬧
大要人抵制，我單純尋求幫助，所以我沒有提到名子。
要對方不要因為害怕後續倒店還是自己想像出的後果而這樣，好好處理就不會有什麼後續
了。
這件事從晚上六點鬼打牆到凌晨四點。
她自殺。
妳要徹PTT。
妳的朋友有錯。
她自殺。
妳要徹PTT。
妳的朋友有錯。
她自殺。
我最後仍是堅持：「我PO PTT尋求幫忙我就有責任寫上最後如何處理完全，如果以後有人
遇到這種事才有前車之鑑，我沒有提及店家名稱我不需要撤掉。」
最後她說：「好，那還是跟原本一樣，合約傳給我，我明天先匯75%的金額，帆布好了再
匯剩下的。」
凌晨四點我已經精疲力盡，早上九點又跟我說。
PTT還沒撤。
妳的朋友有問題。
她又割腕。
自殺不是開玩笑的。
我已經累爆了，我覺得該自殺的是我吧。
我最後一封回覆是：「我說了，PTT我沒有寫上任何店家資訊，今天我尋求幫助我就要寫
上我如何解決，日後有人遇到問題才能知道怎麼解決。我的目的如果是抵制妳們妳要我撤
沒問題，我今天不心虛我為什麼要徹？我們這個已經講很久了，我已經沒有耐性繼續這樣
被轟炸。如果要這樣，我寧願走法律途徑，我就不用一直受干擾，妳們覺得站的住腳就不
用害怕。我已經說了，嚴重干擾我的生活還有精神狀態，而這件事我並沒有錯。
我的寬容已經給妳了，妳如果看不到我因為妳的人情吞下去的，我真的不想再繼續委曲求
全。我今天生日，我想要安靜的一天可以嗎？」
安靜一天以後，今天早上我打電話給她，要問合約簽了沒，一直都在通話中，後來用別人
的手機打就通了只是沒有人接。
我想她是把我設定轉接了，既然被耍了，只好跪求有沒有處理過「恐嚇」的大哥大姐出手
協助…我有看到牽線老闆娘的老公在她臉書回「現在年輕人」這種長輩起手式說律師開庭
一庭伍萬我玩不玩得起，說我是學設計還是在學設計人。
中午她打電話給我說：「我姊姊(也就是自殺老闆娘)已經瘋了。我要告妳，還有妳轉發的
朋友。」
然後他們爸爸、媽媽都跟我講了電話，爸爸要我出去跟他們說，我拒絕了，小魯也擔心安
全問題(小魯與朋友都是女生，不覺得因為是女生就比較弱，但還是擔心)。
覺得這件事已經從單純只想拿到原本該拿的錢，變成我要面對的是讓他們知道「這件事不
是我在蘆而是設計用了就是要付錢。」「陳述事實不是網路霸凌」「現在年輕人處理事情
的方式沒有比長輩還不成熟。」「不自殺的人承受的心裡壓力不會比較小。」
拜託有法律經驗的大大出手相救.......小魯要撐不住了阿。
--
Takofishsun本人：
抱歉在上班劇情急轉彎，手機發文很複雜不太會用，我下班要去備案，拜託知道該轉去哪
版尋求幫助的大大告訴我，或幫忙轉錄（哭）謝謝，雖然知道他們怎麼都沒有告訴成立的
理由，但還是不想讓我朋友擔心，她生日還要解決這事，一直被騷擾恐嚇，真的看了很難
過，希望能早日落幕（不就付錢就沒事了很難嗎...）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.94.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Design/M.1432792782.A.989.html
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