Re: [徵求] 徵求美安鈣粉

看板DirectSales (傳直銷)作者fieed (海尼根)時間13年前 (2012/05/19 17:20)推噓3(6推 3噓 49→)

留言58則, 5人參與討論串13/14 (看更多)

這篇paper我也看過有幾點感想首先以科學的角度來看這篇的問題非常非常大他的結論是等滲透壓狀態下的bioflavonoids比錠劑容易吸收 OK 這個結論沒問題但是要注意是跟錠劑比那他跟非等滲透壓但是溶液態的bioflavonoid比結果又如何?? 這是一個很重要的問題因為錠劑得要在崩解之後才會被吸收所以錠劑吸收較差的原因也有可能來自崩解速度較慢完成崩解之後 bioflavonoid釋放出來的吸收效率有沒有比較慢根本看不出來而且錠劑的配方跟他的崩解速度有很大的關係而他文章裡幾乎沒有提到這點甚至只用一句standard compressed tablet就帶過錠劑連reference都沒有cite 所以我可不可以大膽的假設他的錠劑有刻意設計過讓他緩慢崩解?? 我沒說他真的這樣做公堂之上假設一下根據大清律例沒有罪 (八府巡按說的) 因此要用這個結論來強調"等滲透壓"的好處還言之過早這還沒提到bioflavonoid在腸道內的吸收方式跟鈣離子完全不同想要用這篇文章延伸到等滲透鈣離子根本是張飛打岳飛再來期刊部分有一件很值得注意的小事這篇論文08年五月19送出六月19評審就結果下來(revise) 結果當天就接受了... 這種事情只會發生在兩種極端一個是這篇論文太棒了品質遠超過該期刊的水準所以幾乎不用補做實驗就可以直接接受了另一個就是根本沒在看文章....或是內容簡單到也沒甚麼好補的了.... 我個人覺得這篇比較偏向後者.... 這個期刊的IF是1.878 在該領域排名25/54 我是不敢說他好不好但是出版期刊就是為了賺錢有很多期刊為了賺錢對於文章的品質要求就會略為寬鬆加上前面我所提到的原因我對這本期刊的印象就不是那麼好了最後我們來看看這篇文章是誰做的第一作者Maria R. Cesarone 學術生涯三篇論文 08 09 10各一篇 pubmed上被引用次數兩次其中還有一篇2010的沒人賽過連他自己都不會引用自己的文章.... 如果用bioflavonoid去搜尋pubmed 從他的論文發表之後有一萬七千多篇相關論文結果這一萬七千多篇只有一個人曾經引用過他的論文一篇發了兩年卻只被引用一次的文章我實在不太看好他的內容而且08 09兩篇跟OPC-3有關的論文居然還是賀發出資... 利益上有明顯衝突的資金來源居然沒想要迴避過當然啦這種業界出資給學界去寫些對他有利的報告的事情層出不窮就連美國聯準會前主席葛林斯潘都曾經拿過冰島貿易協會的錢去把冰島的經濟寫得美輪美奐後來次貸風暴一暴第一批死的就包括冰島.... 我不是說業界出資給學界研究不好而是這種事情背後牽扯的利益過於龐大我們要非常小心得看待這種事情給end的人阿不對 end之後還要按pageup 假設這篇文章的圖表都沒問題 (真的沒問題嗎?? 我也不敢保證) 他的結論實在過度解讀太多了連最基本的control都沒做好拿來騙吃騙吃可能勉強可以可是如果有人真的去讀那就等著吹破牛皮吧 ※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言： : 昨天z大給我看了一份關於等滲壓效果的研究報告。 : 報告標題為： : Accelerated antioxidant bioavailability of OPC-3 bioflavonoids administered : as isotonic solution : 有興趣可以去google這篇報告的pdf檔來看。 : 我知道大家都懶得看英文...我在這邊翻譯重點給大家。 : 我先講結論：等滲壓產品吸收速度比錠狀的快。生物利用率比錠狀高20%左右。(所以宣傳 : 上不要誇大了，效果是高20%，不要宣傳成高好幾倍...) : ============================================================================== : 我簡單介紹這個實驗： : 因opc主要功能是抗氧化，也就是清除自由基。所以本實驗以清除血液中的自由基多寡， : 來當做判斷效果的依據。本實驗將成份一模一樣的opc，一批調成等滲壓溶液，另一批 : 壓成錠狀。 : 找5男5女(年齡分布從24~45歲)。先給他們吃等滲壓opc，然後每隔10分鐘測一次他們血液 : 中的自由基濃度，實驗時間為四小時。過了一星期後，再找他們來，換給他們吃錠狀opc， : 然後一樣，然後每隔10分鐘測一次他們血液中的自由基濃度，實驗時間為四小時。 : 總效果方面： : 看表一(table 1)，四個小時的實驗時間內，錠狀(tablets)組血中的自由基從422單位降到 : 了273單位，降了149單位。等滲壓(isotonic)組血中的自由基從430單位降到248單位，降 : 了182單位。 : 所以等滲壓的功效比錠狀強了20%左右(182 vs 149)。(強20%不要宣傳成強20倍喔。) : 吸收速度方面： : 看圖一(figure 1)，圖的縱軸為自由基減少的速度，橫軸為時間，實驗期間為四小時(240 : 分鐘)，等滲壓(isotonic)在10分鐘就已經產生效果，錠狀(tablets)組在同時血液中的自 : 由基還在增加(因縱軸是「減少的速度」，所以負的表示還在增加)，表示opc還在胃腸裡還 : 沒吸收進來。錠狀(tablets)在20分鐘後才被吸收然後慢慢產生效果，到一個小時之後，兩 : 者的差距顯著變小。 : ============================================================================== : 所以等滲壓的優勢是吸收較快。但總效果其實沒有差很多(贏20%左右)。 : 所以等滲壓是有效果沒錯，但是不要太神化它了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.95.43

推

TanIsVaca

05/19 17:26, , 1^F

05/19 17:26, 1^F

→

TanIsVaca

05/19 17:26, , 2^F

05/19 17:26, 2^F

推

windowboy

05/19 17:27, , 3^F

05/19 17:27, 3^F