Re: [討論] 真實成本?

看板Economics (經濟學)作者bearching (潘朵拉的盒子)時間19年前 (2006/10/15 00:52)推噓0(0推 0噓 2→)

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※ 引述《Mares (Mares)》之銘言： : 不好意思我是Ecophilia的版主 : 有些淺薄的經濟問題想問 : and我是學生物的所以請把我當成一個門外漢看 : 不要吐槽吐得太兇 =P : -------------------------------------------------- : ※ [本文轉錄自 Ecophilia 看板] : 作者: Mares (Mares) 看板: Ecophilia : 標題: [討論] 真實成本? : 時間: Fri May 12 22:12:07 2006 : 我想從這句話開始: : " 物價並沒有反應出商品的真實成本 " : 聽過這句話的人或許不少 : 但是我們似乎都沒有認真地去思考這句話的意義 : 從一個日常生活可見的例子來看 : 吃一碗牛肉麵80塊錢 : 成本假設30塊好了 : 牛肉25塊錢麵和作料合計5塊錢 : 這些價格是自由市場決定的價格 : 單位利潤則是一層一層往下掉 : 所以追本朔源到養牛人家麥田農民和辛香料種植者 : 可能根本賺不到什麼錢但是成本平均下來也相當低 : 但是一塊牛肉一斤麵粉一撮香料 : 實際上成本真的這麼低嗎? : 有沒有考慮到養牛所開闢出來的農場要砍掉多少原始林? : 砍掉原始林農場物種簡單化對原本的自然社群造成了多少的傷害? : 原始自然社群的消失對各物種族群的維持有什麼樣的影響? : 對農場草地的人工施肥對鄰近河川的優氧化有多少貢獻? : 優氧化後的死魚死蝦和暴增的藻類對底泥生態系造成多少的傷害? : 大量肉牛消化道排出的甲烷對全球溫室效應的貢獻有多少? : 因為溫室效應造成的劇烈氣候又對全球造成多少傷害? : 這些只是我膚淺地亂舉一些例子實際上的情況絕對遠複雜的多 : 但是重要的是他們全部都是沒有估算進去的成本 : 一碗牛肉麵絕對沒有這麼便宜 : 同樣的一雙Nike的球鞋一份聯合晚報 : 一球Haggen Daz的冰淇淋或只是路邊的珍珠奶茶 : 也絕對沒有我們今天看到的這麼便宜 : 因為他們的外部成本都沒有被估算進去 : 那講這麼多到底有什麼重要的呢? : 其實我只是想問今天這麼多的環保問題 : 追本朔源其實似乎都出在我們的交易機制上面 : 商品的成本太便宜了因為我們根本不管來源 : 不管他們有多少的生態足跡真實成本有多少 : 價格全都只是最簡單的從 "我用多少錢可以買到" 出發 : 再來就是從 "我能夠得到多少利潤" 衡量起 : 不會也不可能再回頭往前看了 : 在這樣的經濟體制之下自由競爭利潤最大就是標竿 : 再多的Toyota 再多的Xerox 再多的Microsoft : 說我們每年出資多少錢在開發低污染汽車有多少比例的商品採用再生紙 : 還是提供多少資金給聯合國進行生物多樣性的研究 : 立意值得讚賞但實質上的幫助跟他們造成的破壞比起來根本微乎其微 : 我不是念商的所知也甚少可以說到無知的地步 =P : 但是我真的很想知道到底有什麼解決的辦法? : 其實早在20世紀初期就有人提出政府應該對這些大企業強制課重稅的想法 : 先不論外部成本相當難估算的問題 : 若是能對一個企業依他所造成的外部成本照比例課重稅 : 為了降低成本擴大利潤這些企業勢必要找出辦法降低這些外部成本 : 以達到利潤最大他們自然就會被強迫朝environmental friendly的方向前進 : 那這是不是就在現有的經濟體制下以自由市場逼迫企業演化? : 但是到現在為止都沒有也沒辦法執行他的原因又在哪裡呢? : 再來是物價的問題 : 假如物價忠實地反應他的成本 : 例如我們今天吃一碗牛肉麵要300塊喝一瓶礦泉水要80塊 : 人們是不是就會開始非常謹慎地選擇性消費? : 我們直覺的反應一定是喔天啊這樣大概很多人都要去自殺了吧 : 但是為什麼我們會覺得苦呢? 覺得苦是不是因為我們早已習慣揮霍? : 揮霍地這麼理所當然? 所以根本沒有察覺到自己實際上的確是在揮霍? 我說說自己的看法@@" 我認為Mares大說的很對雖然不斷的保育、控制資源的使用但我們仍然每天開著冷氣、開著車子，或者不斷的使用著紙張 (其實仔細想想，一個人每一天到底要用掉多少的紙再把那個數量乘上很難想像的數字，真的是一個很恐怖的浪費) 這對環境來說都是很驚人的消耗在我目前學到的總體理論中要達到目的最快最直接的方法就是讓技術進步但這也是最困難的辦法我想要達到那個技術，可能不知道要消耗多少的資源才能達到那樣的境界? 再來我自己其實有一個很不理性的觀念我認為整個大環境都是會循環的就如同經濟循環一樣地球有興盛當然也就有衰退幾千萬年前恐龍的滅絕雖然是個謎但就我所學到的知識裡面我能夠知道的是恐龍事實上也消耗了地球很多很多的資源(一堆恐龍要吃超多的東西= =") 我想也許人類消耗地球的資源其實只不過是一種循環大自然假人類之手來消耗其實我們渺小的多，沒有這麼利害不過話說回來也不能胡亂消耗就是了至於我覺得拯救物種呢除了D大所說的效益之外再來就是人類的天性吧XD 以前玩過一個RPG遊戲就是已收集動物為目的自己覺得收集東西真的算是一種本能，那怕那個東西只有一個也好但是這就代表自己擁有他以上的拙見請大家參考...XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.164.224 ※ 編輯: bearching 來自: 203.73.164.224 (10/15 01:12)