Re: [新聞] 資本主義越發達對道德的要求越高(影片)

看板Economics (經濟學)作者FallenAllen (從黑夜等你到天明)時間15年前 (2010/09/05 18:01)推噓1(1推 0噓 0→)

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我可以理解你的第一至第五，事實上（主流）經濟學中也有一些模型說明：人如果有利他的特性，則自由交易不一定能產生有效率的結果。但我認為第一至第五和第六之後有很大的跳躍，我無法理解。第一至第五說明： 1. 主流經濟學中，人必須自私不利他，市場才會有效率。 2. 人如果利他，市場可能不會有效率（也可能會有，但你不相信）。換句話說，在市場經濟中，利他可能造成災難（不效率）。第六說明：資本主義中，個人會變得比較自私，比較不利他。由第一至第五，這應該是好事，因為人們不再利他就能讓資本主義遠離災難。你看出我的問題點了嗎？為什麼人變得自私能導致實際上發生的不效率和災難？最後的結論對我來說更是難以理解。為什麼修修補補毫無用處？工業革命時期的資本主義和現在的資本主義已經有很大的差別，這中間沒有任何的進步嗎？人類歷史要怎樣才算是前進？善良、有道德的人又是誰，他們有甚麼用處？把財產私有制度拿掉如何解決資本主義的問題？就我的觀點，從歷史發展看來，封建制度和資本主義社會並沒有很大的斷裂，封建主義垮掉、資本主義興起這一類字句就好像在說景氣循環有波鋒和波谷一樣，並沒有什麼意義。所以，誰會怕資本主義垮掉？ ※ 引述《song8crates (Song)》之銘言： : 同意! 人性有利己和利他。 : 另外，補充幾個值得注意的地方: : 第一，主流經濟學教科書在談到"自利"時,將所有行為都當作"自利"，所以"自利"這個詞 : 失去了存在的必要。 : 第二，但，主流經濟學教科書在證明資本主義的經濟效率時，卻必須將廠商的"自利"限縮 : 為一般意義的"自利"，即:"利己"、"自私"，即:追求利潤極大。否則無法證成資本 : 主義的最大經濟效率。 : 第三，這大概表明了，主流經濟學教科書的投機傾向。明知道人性有利己和利他，但 : 為了證明資本主義的效率，卻把人性的利他給抽掉。遭受質疑後，只好割裂整個理 : 論體系，辯稱所有人的行為(不管利己或利他、自私或為公)，因為都會提高行為者 : 的滿足感，所以都可以叫做"自利"。 : 第四、但這並沒有解決問題，只是發揮模糊焦點的作用：因為主流經濟學在必須證明資 : 本主義有最大經濟效率的時候，立刻又把"自利"中的"利他"給排除。 : 第五、撇開教科書說一套，做一套的美式作風。 : 如果我們 : 1.承認資本主義在完全競爭市場下(假設沒有外部性、還假設人們有辦法考量機會 : 成本這個在資本主義下不可能存在的概念)，只有在人都是自私的情況下才有所 : 謂的最大經濟效率； : 2.又承認人性中有利己和利他，就應該懷疑資本主義真的有最大經濟效率嗎？ : 如果我們的行為不全然都是自私，資本主義可以達成最大經濟效率的神話就 : 被戳破了。 : 第六、發現了問題，就可以更進一步追究，人性中的自私，是否是因為在資本主義的遊戲 : 規則下，人們為了求生存，才逐漸讓自私占人性的統治地位，導致octopusy所說 : 的"心理失衡"(以及實際上會發生的無效率和各種災難)。 : 第七、所以，如果資本主義的遊戲規則(生產工具私有權)不變，光想用道德改變在這個 : 規則下，必然在人性中占統治地位的"自私"，將導致那些首先(並且只是暫時)變成 : "比較有道德的人"比較難生存。最後徒勞無功。 : 結論、不根本改變資本主義制度，只想修修補補，只是害了善良的人，人類歷史無法因此 : 前進。就像封建制度的修修補補，無法前進到資本主義社會或更進步的社會。 : 最後：不要怕資本主義垮掉，就像資產階級不會怕封建制度垮掉一樣。 : p.s.以上有關自利的定義和廠商的目標，以及經濟效率最大化的前提條件，來自於四人幫 : 的教科書。如果有誤，請各位經濟高手指正，感謝!! : ※ 引述《octopusy (gg)》之銘言： : : 資本主義的精神未必這麼黑暗。 : : 利他跟利己是同時存在人性中的，人同時可以從利他行為中得到快樂。 : : 純粹的利他或是利己都會心裡失衡。 : : 資本主義是在道德下，追求利益極大化。沒有道德基礎，連日常交易都無法進行。 -- 塔里木湖水在奔騰孤雁飛繞天空難忘那岸邊的春風送來花香陣陣黃昏裡不見你的身影卻飄盪著你的歌聲和你那清脆的歌聲幸福來到我的心中那羊兒睡在草中在天邊閃爍著星星那月兒高掛在天空也讚美我們的愛情我的心像岸邊的孤燈凝望著茫茫的夜空想起你那可愛的笑容把我帶入夢境美麗的姑娘啊從黑夜等你到天明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.151.107

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