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Re: [請益] 古典商品市場(可貸資金理論)

看板Economics (經濟學)作者 (匹克匹克)時間10年前 (2014/10/01 01:03), 10年前編輯推噓6(6推 0噓 42→)
留言48則, 3人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
某補習班講義是這樣寫的 政府支出增加 所以政府儲蓄減少 因此商品市場的S(r)左移 導致實質利率上升 私人部門消費跟投資會同時減少(排擠效果) G增加 >> S=(Y-T-C)+(T-G) >> S左移 >> 實質利率上升 全國儲蓄=民間儲蓄+政府儲蓄 說明 因為政府儲蓄減少 所以全部儲蓄減少 導致S(r)左移 實質利率上升 所以投資成本提高 因此投資減少 實質利率上升 所以私人儲蓄增加 所以私人消費減少 而且講義上寫的商品市場是 Y-C-G=I >> (Y-T-C)+(T-G)=I >>>>>>> S(r)=I(r) 然後賴景昌寫的是 S(r)=I(r)+G0 我有點霧煞煞QQ 我應該要看誰的呢>< ><希望能為我解惑 : 原PO對古典學派可貸資金市場(或商品市場)的觀念有些地方怪怪的， : 我先大概說一下，等等在回答你的問題。 : 首先，可貸資金的供給只有儲蓄(S(r))； : 可貸資金的需求則有投資(I(r))跟政府預算赤字(G-T)兩個部分 : 所以，可貸資金市場的均衡條件為S(r)=I(r)+(G-T) : 第一個問題： : 投資"轉去"儲蓄這個說法很奇怪。資金的供給跟需求並不會互相轉換。 : 邏輯應該是：政府支出增加→政府預算赤字增加→可貸資金需求增加 : →實質利率(r)上升，然後r上升會分別對儲蓄跟投資造成影響，分別是 : r上升→投資減少 : r上升→儲蓄增加→消費減少 (因為Y=C+S+T) : 所以投資減少跟消費減少是兩件事情喔。 : 第二個問題： : 發行債券等同於可貸資金的需求增加，因此，它影響的並不是儲蓄函數喔！ : 所以應該是發行債券，資金需求I(r)+(G-T)右移。但儲蓄跟財富以及偏好有關， : 這兩個沒有改變時，S(r)並不會移動。 : 在古典理論中投資是實質利率、折舊率以及資本邊際產出的函數，並不包含所得。 : 只有在凱因斯的理論(應該還有其他理論)有提到投資是所得的函數。 : 第三個問題： : 數學式來看，Y=C+I+G，Y=C+S+T，兩式合併後會變成S=I+(G-T)或S+(T-G)=I : 但是要注意的是，投資跟儲蓄並不是政府支出(G)的函數喔。換句話說， : G的改變並不會造成投資跟儲蓄函數的平行移動。 : 可貸資金市場(或商品市場)的組成並不是只有投資跟儲蓄，也包含政府支出跟稅收喔。 : 還有不清楚地可以建議你找參考書，賴景昌跟楊雲明的總經都可以參考看看， : 對你應該有幫助。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.203.105 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Economics/M.1412096605.A.796.html
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10/01 01:58, , 1F
y=C+I+G 我之前有看過你的式子 他沒有寫政府消費 C
10/01 01:58, 1F
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10/01 01:59, , 2F
我是覺得怪怪的 因為若因R上升 S上升 C下降 應該民間和政
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10/01 02:00, , 3F
府一起降 除非他有其他觀點 R上升 C沒下降 但這樣就...
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10/01 02:01, , 4F
我不太懂為何少一個C
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然後多一個T
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10/01 02:10, , 6F
我是覺得 全國儲蓄=民間儲蓄+政府儲蓄 應該是這樣寫
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10/01 02:12, , 7F
S=(Y-T-C)+(T-G+C) 政府消費支出要當成投資
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10/01 02:13, , 8F
就會變成 S=I
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10/01 02:13, , 9F
全國儲=全國投 不知有沒有錯 有錯 找高手指正><...
10/01 02:13, 9F
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10/01 02:18, , 10F
或者另外一種就是 他把T項加進來
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10/01 02:20, , 11F
把他打開就是 S=I=Y-T-C+T-G 你的式子 相約後 就變
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10/01 02:21, , 12F
S=I=Y-C-G
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10/01 02:21, , 13F
可能是這樣
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10/01 02:22, , 14F
因為 Y=C+I+G
10/01 02:22, 14F
同學~其實你也跟著我一起混亂><哈哈哈 因為Y=C+I+G (古典是封閉市場 so X-M=0) 然後Y=C+S+T 因此 Y-T-C=S 回到Y=C+I+G (Y-T-C)+(T-G)=I 可能是因為政府本來就"沒有消費"吧 而且你這式子怪怪的....多了一個-C 而且把政府消費支出當成投資也怪怪的...沒看過這種說法= = ※ 編輯: picpick (118.233.203.105), 10/01/2014 10:43:18
推
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其實兩式意義相同，前式先拆
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推
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T-G為政府儲蓄，Y-T為可支配所得，Y-T-C為民間儲蓄
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10/01 10:58, , 17F
也因此得出總儲蓄=民儲+政儲
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推
10/01 10:59, , 18F
可貸資金討論的重點在利率跟I和S的關係
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10/01 11:01, , 19F
因此，前式把政儲的變動做為一個case，來探討s(r)
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10/01 11:01, , 20F
跟I(r)在其變動下的影響
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推
10/01 11:06, , 21F
而賴式只是簡單化去討論政府對I(r)、s(r)之影響與關係
10/01 11:06, 21F
推
10/01 11:08, , 22F
重點在變數影響，而不是等式之成立
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10/01 11:09, , 23F
相較之下，我會建議先看謝登隆，較淺顯易懂再看賴
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10/01 11:10, , 24F
學經濟打底，我比較不愛補習班的
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推
10/01 11:17, , 25F
用白話解釋，民間貨幣被政府借走，利率上升後
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10/01 11:19, , 26F
投資貸款成本若增加，I(r)會如何。民間持有貨幣成本若
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10/01 11:20, , 27F
增加（存款收益增加），會增加存錢意願s(r)與否
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10/01 11:21, , 28F
以政府之動作來探討民儲和投資受利率變動之影響
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10/01 11:21, , 29F
兩式結論如此
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10/01 11:23, , 30F
經濟推導過程，有些為繁有些為簡，只要邏輯正確沒有
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10/01 11:23, , 31F
ㄧ定要哪條公式才絕對正確
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10/01 13:30, , 32F
推樓上 基本上 補習班是速成 看學者的書 來龍去脈會比較
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10/01 13:31, , 33F
楚 我也是因為要考經建行政 而去補習 本身非經濟系
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10/01 13:32, , 34F
所以沒接觸過謝 或楊或賴的書 讀到後來 才知那些關念搞清
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對國考比較有幫助 當然補習班的也行 但我不聰明
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10/01 13:34, , 36F
悟性不高 只有靠多讀幾本書來讓自己清楚 對國考或研所或
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10/01 13:35, , 37F
想作學問 會比較有幫助 我上面的c 是 把他們看成i
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政府的消費支出 我看成內需 所以也算投資一種
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我是把政府當成公有的 我把他看成投資 也算是政府支出
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政府有消費 但是算在政府支出 政府支出 就是政府消費
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10/01 13:45, , 41F
看來我把k加入了 凱因斯 強調 政府干預市場
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難怪我也搞亂了
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10/01 13:54, , 43F
樓上民間貨幣被借走就是例如 政府發行公債
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或政府增加稅收
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古點 那時 好像公債市場比股票市場流行
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最近全心走向股票 所以有接觸到一些書 知道以前公債比較
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10/01 13:57, , 47F
多人玩 題外話xdd^^
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10/01 18:24, , 48F
恩~感謝always大大點清觀念
10/01 18:24, 48F
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