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[請益] 要如何解釋此句的錯誤?

看板Eng-Class (英文板)作者 (SamTEFL)時間3年前 (2022/11/09 09:54), 編輯推噓1(1推 0噓 40→)
留言41則, 5人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
請考慮下列兩組敘述句改成疑問句: 1. Mary said that she saw John yesterday. 2. Who did Mary say that she saw? 這裡 1 和 2 文法都是正確的. 3. Mary said that John saw her yesterday. 4. Who did Mary say that saw her? 這裡 3 是對的, 但 4 是錯的, 要寫成如下才對. 5. Who did Mary say saw her? 母語人士會直覺 4 就是錯的, 非母語人士則否. 請問有無方法用傳統文法向學生解釋呢? 若用 wh-movement 和 that-trace 怕會更糟吧. Thanks in advance. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.223.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1667958869.A.290.html
推
11/09 18:24, 3年前 , 1F
我覺得把 that-trace 當作是一種 descriptive filter
11/09 18:24, 1F
→
11/09 18:25, 3年前 , 2F
也未嘗不可。Wh-movement 跟 trace 應該在學習造問句
11/09 18:25, 2F
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11/09 18:25, 3年前 , 3F
時就有點基本概念了。
11/09 18:25, 3F
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11/09 22:22, 3年前 , 4F
母語小朋友看到 sentence diagram 心情都不美麗了; 非母
11/09 22:22, 4F
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11/09 22:22, 3年前 , 5F
語小朋友看到更難的 syntax tree 恐怕就和我翻臉啦.
11/09 22:22, 5F
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11/10 00:26, 3年前 , 6F
你那句子，到底誰才是句子的主詞？是Who還是Mary?
11/10 00:26, 6F
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11/13 00:26, , 7F
一樓 r 大是位行家, 立刻看出這是 prescriptive 和 descr
11/13 00:26, 7F
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11/13 00:26, , 8F
iptive 之間的矛盾. 這並不是把它當作陷阱題來刁難各位,
11/13 00:26, 8F
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11/13 00:26, , 9F
而是因為非母語學生都是透過 prescriptive grammar 學習
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11/13 00:26, , 10F
英文, 要如何教導這種句型會讓人感到困擾, 無法單用 usag
11/13 00:26, 10F
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11/13 00:26, , 11F
e 解釋 (矇混) 過去. 退一步想, 這些都是常見的句子, 如
11/13 00:26, 11F
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11/13 00:26, , 12F
果考試時被 (刻意或無意地) 出成題目, 老師要如何解釋答
11/13 00:26, 12F
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11/13 00:26, , 13F
案呢?
11/13 00:26, 13F
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11/13 22:46, , 14F
現在的小朋友要學這的文法？(接這卡通歌詞[0:26]處)
11/13 22:46, 14F
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11/13 22:47, , 15F
11/13 22:47, 15F
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11/13 23:17, , 16F
母語小朋友不用學 (那虛無縹緲的語感又出現啦), 非母語小
11/13 23:17, 16F
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11/13 23:17, , 17F
朋友的話... 老師教錯就會學錯, 所以是老師應該學, 但要
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怎麼教小朋友是個問題 (當然不能硬教 generative syntax)
11/13 23:17, 18F
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, 畢竟這些都是生活中常見的句子, 不是嗎?
11/13 23:17, 19F
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11/15 19:59, , 20F
只有我覺得時間軸怪嗎？
11/15 19:59, 20F
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Mary said that she’d seen….
11/15 20:00, 21F
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11/18 16:19, , 22F
直述和間接轉述的時間軸考量是不同的, 所以下列四個都對,
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11/18 16:19, , 23F
但語意不同.
11/18 16:19, 23F
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11/18 16:19, , 24F
Mary said that she saw John.
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11/18 16:19, , 25F
Mary said that she had seen John.
11/18 16:19, 25F
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11/18 16:19, , 26F
Mary said that she would see John.
11/18 16:19, 26F
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11/18 16:19, , 27F
Mary said that she will see John.
11/18 16:19, 27F
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11/18 16:19, , 28F
後兩句的差別是 "計劃遇見/拜訪John" 的時間點, 一個已過
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, 一個未到.
11/18 16:19, 29F
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11/18 16:19, , 30F
另外加贈四個長得有點像, 但不是間接轉述的例子:
11/18 16:19, 30F
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11/18 16:19, , 31F
Mary would say that she saw John.
11/18 16:19, 31F
→
11/18 16:19, , 32F
Mary would say that she had seen John.
11/18 16:19, 32F
→
11/18 16:19, , 33F
Mary will say that she saw John.
11/18 16:19, 33F
→
11/18 16:19, , 34F
Mary will say that she had seen John.
11/18 16:19, 34F
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11/18 16:19, , 35F
有疑惑時, 建議把可能都列舉出來, 一一檢視對錯, 就更不
11/18 16:19, 35F
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容易忘記.
11/18 16:19, 36F
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11/20 08:58, , 37F
後話: 在本板求教未果後, 只好更努力在網上找資料, 發現
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11/20 08:58, , 38F
了一本討論這類例子的書
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11/20 08:58, , 39F
Syntactic Islands 作者是 Cedric Boeckx
11/20 08:58, 39F
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11/20 08:58, , 40F
回來提供有興趣的板友參考. 至於要如何教小朋友 (這裡的
11/20 08:58, 40F
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11/20 08:58, , 41F
小朋友是致敬李永樂老師的定義), 我就自己去傷腦筋啦.
11/20 08:58, 41F
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