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Re: [請益] 停滯性通膨的投資方式

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (Capufish)時間2年前 (2022/06/14 20:07), 2年前編輯推噓24(24推 0噓 70→)
留言94則, 14人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《mfcke (drive)》之銘言： : 分享一下看法 大家幫我檢討看看 : 先講結論 個人看法:美國無法長期保持很高債券殖利率 因為根本以債養債國家 這邊沒錯，但不只美國以債養國，所有國家都一樣 下面我以現代貨幣理論的觀點回覆 : 因為金融遊戲很多 操作手法 所以我也不能保證一定正確 : 貨幣越來越多 債務也越來越多 這幾年都是靠長期降利率 借新還舊 總債息還算好看 : 我會用一段話來講 大家幫我看看正確與否 : 假如沒辦法減少總債務 也沒有貨幣消滅機制 : 換句話說 就是債務越來越多 貨幣越來越多 這邊開始有問題 為什麼要消滅貨幣？ 人民手上的錢，就是從政府發出來的 如果你把貨幣都消滅了，等於把人民手上的錢都收回去 這個時候會怎樣？可以思考看看 正確的方式應該是政府盡量印鈔給人民使用 然後把錢發在正確的地方 例如建設，或是其他能造福整體權益的地方 錢就是信用，只要美國有信用，錢就是印不完的 重點不是錢，而是你要拿錢出來做什麼 : 此種狀況之下 十年債不具有"長期保持高殖利率的能力" : 會讓美國政府債務像是滾雪球一樣 : 之前降息就是不讓你這雪球滾起來 一旦滾起來 那無法想像 降息跟債務無關 美國不怕債務，如果怕的話你不會看到大筆舉債建設，甚至是無限 QE 印鈔機不是喊假的 你想像一下，如果你家有合法印鈔機，想要多少錢都能印 你會怕債務嗎？ 不會的，欠多少錢，印多少出來就好 利息很高？ 我就印更多新債來還舊債 你都有合法印鈔機了，還需要怕還不出利息嗎？ 所以美國是一點都不怕債務的問題，利息再高也不怕 缺錢我印出來就好（實務上是電腦打幾個數字） 接下來思考下一個問題，你一直印錢，錢數量一直增加會怎樣？ 會通貨膨脹啊，物價上漲啊 物價上漲以後，有些人會很爽，有些人會很苦 誰爽？那些持有資產的人（房子、股票） 誰苦？那些持有現金不懂投資的人（一般老百姓） 最後這些老百姓就會過得很不爽（就像現在） 而印出來的錢，通通跑到少數人手上 而多數人卻拼命為這些人工作，苦不堪言 這才是增加債務最直接的影響 時間一久，大家都開始擺爛了 反正我也買不起，幹嘛這麼認真工作？ 然後失去勞動力，沒人工作撐起經濟，這時經濟才會崩盤 你印再多錢都沒用，因為大家不信任你的貨幣體系了 所以，美國不怕債務，它只怕通貨膨脹 更進一步說，它只怕貨幣體系崩潰 但現在又沒有更好的體系，也沒有比美國更能信任的國家 所以你不用擔心美國的債務，要擔心的是通膨 : 這次各種陰錯陽差 讓通膨上去 我倒覺得只是運氣不好 : 2019各種原物料能源需求跟2022會差距這麼大嗎 : 現在是不好到你手上 不是說煤鐵油天然氣真的不夠用 跟以前相比 多到有剩 : 因為人都會死 投資週期抓個40年 這次美債殖利率也是千載難逢了 : 我不預設立場會到哪 就是定期捕貨 : 至於高手有說會到4% 5% 到時候再買 : 你行你來 : 沒辦法 我就爛 房租到手我就換成美金去買 就這樣 債券在通膨時表現不好，加上已經長牛四十年了 這時買債券的機會成本有點高 假設，高通漲，債券的3~5％連抗通膨都有問題 假設，低通漲，債券價格上升，殖利率下降，看起來也不吸引人 （肉不多了） 這時股票房產的表現通常會比債券好 在債券已經牛市多年的現在，即使有跌一段了，還是貴 因為，利率降的空間有限，升的空間也有限 等於是進退兩難，這時買債券不會是太好的選擇 以上隨便說說，有說錯的地方再指正，感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.155.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1655208438.A.5F8.html ※ 編輯: Capufish (223.139.155.151 臺灣), 06/14/2022 20:09:40 ※ 編輯: Capufish (223.139.155.151 臺灣), 06/14/2022 20:10:53
推
06/14 20:23, 2年前 , 1F
不是啊 阿你長期高利率債一直發 滾雪球越來越嚴重 下次越印
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→
06/14 20:23, 2年前 , 2F
越多 大家吃定你一直買就好 一定有個平衡點 通膨 利率一定
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06/14 20:23, 2年前 , 3F
要有個平衡點
06/14 20:23, 3F
推
06/14 20:25, 2年前 , 4F
我倒覺得長線看 不可能保持高利率債狂發好幾年
06/14 20:25, 4F
推
06/14 20:35, 2年前 , 5F
事實上現在的利率也沒多高，只是大家已經習慣過去10年
06/14 20:35, 5F
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的超低利率時代了
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推
06/14 20:35, 2年前 , 7F
你看錯我重點 我不是著重於現在買什麼比較好 大家可能比投
06/14 20:35, 7F
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06/14 20:35, 2年前 , 8F
報習慣了 我主要是探討美國有沒有辦法維持債券接下來每次發
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06/14 20:35, 2年前 , 9F
債五到十年都保持4%甚至到5%這種能力 我估計無法 會先市場
06/14 20:35, 9F
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06/14 20:35, 2年前 , 10F
崩潰被迫降息 講實際跟你那句 債券升息空間不多隱含意思是
06/14 20:35, 10F
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06/14 20:35, 2年前 , 11F
一樣
06/14 20:35, 11F
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06/14 20:36, 2年前 , 12F
而且，只有新發行的公債的利率會跟上次級市場的利率，
06/14 20:36, 12F
→
06/14 20:37, 2年前 , 13F
以前發行的債的利率在當時就決定了
06/14 20:37, 13F
推
06/14 20:37, 2年前 , 14F
對啊 所以我說長期
06/14 20:37, 14F
→
06/14 20:37, 2年前 , 15F
他們之前就一直搞借新還舊啊
06/14 20:37, 15F
推
06/14 20:38, 2年前 , 16F
我有一篇在講量化寬鬆的文章，我找給你。
06/14 20:38, 16F
→
06/14 20:39, 2年前 , 17F
講結論，這樣搞會變成日本No2
06/14 20:39, 17F
→
06/14 20:40, 2年前 , 18F
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l
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06/14 20:40, 2年前 , 20F
06/14 20:40, 20F
推
06/14 21:12, 2年前 , 21F
SQQQ分批下去
06/14 21:12, 21F
→
06/14 21:19, 2年前 , 22F
樓樓上錯滿大的，基本機制我就不解釋太多，只講一個最
06/14 21:19, 22F
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06/14 21:19, 2年前 , 23F
簡單的道理，不管是直接標售或間接標售，過去標到日本國
06/14 21:19, 23F
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06/14 21:19, 2年前 , 24F
債的人幾乎都標在0.25%以下，而BoJ只是保證用0.25%去買
06/14 21:19, 24F
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06/14 21:20, 2年前 , 25F
頂多就是讓這些債券持有人不虧錢而已，更不用講什麼大賺
06/14 21:20, 25F
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06/14 21:20, 2年前 , 26F
特賺了
06/14 21:20, 26F
推
06/14 22:24, 2年前 , 27F
其實一直質疑債券無法打敗通膨，但在滯漲狀態下，有哪
06/14 22:24, 27F
→
06/14 22:24, 2年前 , 28F
個資產能不受獲利&無風險利率修正價格，反打敗通膨嗎？
06/14 22:24, 28F
推
06/14 22:30, 2年前 , 29F
現在買TIPS，就保證打敗通膨了。利率快到1%了呢。
06/14 22:30, 29F
推
06/14 22:56, 2年前 , 30F
能打敗通膨的就房地產和原物料啊
06/14 22:56, 30F
推
06/14 22:57, 2年前 , 31F
我能想到也是抗通膨債，但若市場交易出未來通膨率是合
06/14 22:57, 31F
→
06/14 22:57, 2年前 , 32F
理的話，直接買國債也差不多？
06/14 22:57, 32F
推
06/14 23:02, 2年前 , 33F
就看願不願意承擔市場猜錯的風險嘍。理論上有risk premium。
06/14 23:02, 33F
推
06/14 23:18, 2年前 , 34F
就算美國印鈔機是合法的 不怕印太多 但美國就3億人口 那
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06/14 23:18, 2年前 , 35F
其他國家五十幾億人要怎麼想？ “靠北 隔壁大佬又再狂印
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06/14 23:18, 2年前 , 36F
美金了 啊我手上的美金儲備量 怎辦”
06/14 23:18, 36F
推
06/15 00:02, 2年前 , 37F
不能怎麼辦 國家之間不爽就動手阿 怎了嗎
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06/15 00:03, 2年前 , 38F
不要左膠想法 世界大同
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06/15 00:03, 2年前 , 39F
如果有暴力不能解決的方式 那就是....
06/15 00:03, 39F
推
06/15 09:50, 2年前 , 40F
我也覺得美國不可能長期維持現在的利率，現在的債務總量跟V
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06/15 09:50, 2年前 , 41F
olcker那時差太多了，聯準會終究要降息或是出手購買財政部
06/15 09:50, 41F
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06/15 09:50, 2年前 , 42F
發行的債券
06/15 09:50, 42F
推
06/15 10:42, 2年前 , 43F
回37樓 不要動不動就暴力啦 50幾億人不爽起來 就是世界大
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06/15 10:42, 2年前 , 44F
戰的程度 從已發生的事實來說 這50幾億人會想說“那我幹
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06/15 10:42, 2年前 , 45F
嘛還一直儲備美金？”就改換儲備其他東西了 去年新加坡政
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06/15 10:42, 2年前 , 46F
府就改換儲備實體黃金 破了幾十年紀錄（原本一直都是儲備
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06/15 10:42, 2年前 , 47F
美金）
06/15 10:42, 47F
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06/15 11:18, 2年前 , 48F
真心不騙，怕通膨的現在可以去買微軟公司債了。AAA
06/15 11:18, 48F
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06/15 11:18, 2年前 , 49F
和美債不遑多讓的信評等級，殖利率逼近5%，等於天上
06/15 11:18, 49F
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06/15 11:18, 2年前 , 50F
掉下來的禮物。
06/15 11:18, 50F
推
06/15 11:23, 2年前 , 51F
我寧願買美債 一年多那一點多趴
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06/15 11:23, 2年前 , 52F
崩盤時候又沒有避險效果
06/15 11:23, 52F
推
06/15 14:18, 2年前 , 53F
多那1%多，對我來講就是50-70萬台幣，對Large Trade
06/15 14:18, 53F
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06/15 14:18, 2年前 , 54F
r來講就是50-70萬美元了。
06/15 14:18, 54F
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06/15 14:18, 2年前 , 55F
而且，為什麼到現在還覺得股市崩盤時，美債會抗跌呢
06/15 14:18, 55F
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06/15 14:18, 2年前 , 56F
？今年上半年已經擺明了股債同時崩給你看啊。
06/15 14:18, 56F
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06/15 15:05, 2年前 , 57F
不熟公司債怎麼玩的真的不要害人，現在MSFT公司債有到
06/15 15:05, 57F
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06/15 15:05, 2年前 , 58F
4.5%，但那是2045年到期，相反地，2027年到期的也有3.9%
06/15 15:05, 58F
→
06/15 15:06, 2年前 , 59F
所以在這種情況下，當然是要買2027年到期的
06/15 15:06, 59F
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06/15 15:06, 2年前 , 60F
衡量公司債的相對價值其實是要看YTW/Duration或著
06/15 15:06, 60F
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06/15 15:07, 2年前 , 61F
OAS/Duration，不是看到yield高就買下去
06/15 15:07, 61F
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06/15 15:10, 2年前 , 62F
順便再強調一次，你看到的殖利率，要hold到到期才是真的
06/15 15:10, 62F
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06/15 16:39, 2年前 , 63F
你說的這種不叫崩盤 2020那格才叫做崩盤 你去看看那時候
06/15 16:39, 63F
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06/15 16:39, 2年前 , 64F
你去看看那個時候的股債相關性 是不是很有用
06/15 16:39, 64F
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06/15 16:40, 2年前 , 65F
我就是發現 再連續平倉斷頭的時候 投資等級債 也是殺
06/15 16:40, 65F
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06/15 16:40, 2年前 , 66F
真的只有國債可以反向
06/15 16:40, 66F
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06/15 16:41, 2年前 , 67F
不過我沒有去查每個公司債 看有沒有人提供AAPL 2020/3/19
06/15 16:41, 67F
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06/15 16:41, 2年前 , 68F
當天價格
06/15 16:41, 68F
推
06/15 23:35, 2年前 , 69F
我是認真有在考慮微軟2045到期債喔！我完全不擔心微
06/15 23:35, 69F
→
06/15 23:35, 2年前 , 70F
軟會在2045年以前倒債破產，完完全全不擔心！
06/15 23:35, 70F
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06/15 23:35, 2年前 , 71F
AAA等級的公司債殖利率逼近5%，人的一生之中能遇到
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06/15 23:35, 2年前 , 72F
多少次這種機會？而且難道你認為微軟公司債的價格在
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06/15 23:35, 2年前 , 73F
未來20年都不可能再漲嗎？
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06/15 23:35, 2年前 , 74F
等這次股債崩盤結束以後，找個機會高價賣出，就算要
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06/15 23:35, 2年前 , 75F
等個5年好了，資本利得+債息的年化報酬率估計有個8-
06/15 23:35, 75F
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06/15 23:35, 2年前 , 76F
12%，這並不是很過分的預估。
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06/15 23:35, 2年前 , 77F
然後覺得2020那樣才叫崩盤，我也只能說我們對崩盤的
06/15 23:35, 77F
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06/15 23:35, 2年前 , 78F
定義不同。我覺得2022這波會是比2020更可怕的崩盤，
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06/15 23:35, 2年前 , 79F
我們拭目以待吧。
06/15 23:35, 79F
推
06/16 00:36, 2年前 , 80F
這種崩法 沒有連續熔斷 不會引發雪球式爆倉 我跟你對崩盤定
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06/16 00:36, 2年前 , 81F
義一定是不樣
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推
06/16 02:23, 2年前 , 82F
升息三碼了……。
06/16 02:23, 82F
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06/16 22:22, 2年前 , 83F
昨天還有人說"升息三碼符合預期 利多出盡所以美股
06/16 22:22, 83F
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06/16 22:22, 2年前 , 84F
大漲"，我真是醉了。
06/16 22:22, 84F
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06/16 22:22, 2年前 , 85F
主跌段正式開始了，我好興奮啊啊啊 XD
06/16 22:22, 85F
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06/17 03:05, 2年前 , 86F
如果一直通膨下去 不就是商品期貨或現貨可以打敗通膨嗎?
06/17 03:05, 86F
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06/17 03:06, 2年前 , 87F
通膨指數不就是商品的大盤指數嗎-.-
06/17 03:06, 87F
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06/17 03:06, 2年前 , 88F
如果一直通膨 就去買一籃子商品期現貨不就好了
06/17 03:06, 88F
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06/17 03:07, 2年前 , 89F
只是問題是有可能通膨指數走長多格局嗎=.=?
06/17 03:07, 89F
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06/17 08:23, 2年前 , 90F
通膨指數跟商品指數差很多吧，雖然有正相關
06/17 08:23, 90F
推
06/18 10:03, 2年前 , 91F
我學台積電與華南銀行，買美國的債券，現在平均月入
06/18 10:03, 91F
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06/18 10:04, 2年前 , 92F
超過約55萬NT元台幣。穩定的現金流。還持續增加中。
06/18 10:04, 92F
推
06/19 13:01, 2年前 , 93F
唬爛的吧
06/19 13:01, 93F
推
06/20 17:05, 2年前 , 94F
g大陽明賺了1億4千萬的，美金已經換了500萬，他說的是真的
06/20 17:05, 94F
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