[心得] 淺價值投資 (三)

看板Fund (基金板)作者RichieChen (Idea2Earn)時間18年前 (2007/02/16 03:13)推噓2(3推 1噓 2→)

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看了很多版友的回應在寫此文時順便回應一下因為前兩篇還沒寫完所以只看兩篇就定論全文會誤會我要說的也是正常的還有人口氣候物產.. 這些東西前兩行就說了 "這是個人主觀的意見" 安德烈科斯託蘭尼曾說過.. 投機者是天生的..我只能說個人主觀的意見可以說他是偏見 ...whatever.. 他的確是偏見.. 但差別在於有人的確是可以靠著偏見而致富...就如同前面所說的..成功的投機者是天生的... 前兩句提到這點後面提到民族性之類的東西.. 不是代表我是成功的投機者.. 而只是闡述我個人的觀點跟價值面無關... 我看好的是他的未來... 而不是經濟起伏的趨勢我可能看錯但那都跟基本面與價值投資無關.. 我也不是只因為看好他的未來而投資... 相反的是在大家看壞他的未來... 我加碼還有...有個版友說價值面投資重點在於瞭解何時是高點...當然這也很重要但重點是... 要知道何時是低點...何時是股票沒有反應出他應有的價值.. 前面說的泰國.. 不是要大家相信我的主觀"偏見"而去投資因為沒有人知道未來巴菲特跟曾經大起的大戶差別在於.. 巴菲特的"偏見"和方法對了.. 大戶的"偏見" 和方法錯了..成王敗寇在股市尤其明顯.. 股市成王敗寇..世上又有幾個巴菲特呢? 彼得林區書中一直強調..."他也是常常看錯或是沒有抓對買進賣出時機".. 只是他看準的時間多而已... 另外有版友說有時候「價值投資」已經變成很多理專或投資老師的口號，可是假如這些人真的說的就是價值投資，為什麼他們沒賺到跟巴菲特一樣的比例呢（或接近）？（當然巴菲特手中資金的低流動率也是個很特例就是了，允許他做極長線投資）這個問題非常的簡單...就跟小孩子賽跑一樣... 大家都知道往前跑最快到終點的人就是贏家... 但是最後能有幾個贏家呢? 當然不否認很多投資老師或理專的口號但我既不屬於前兩者.. 也不是來這賣膏藥的...純粹分享自己看法而已..那天我說準了可能會受到推文的感謝 (那些相信我的人做了一些事賺了一些錢) 也可能被噓 (相信我的人做了一些事賠了一些錢) 因為從價值面是看不到未來的.. 舉個例子.. 美國第一強權... 巴菲特有預測到911而先把股票買掉再低價承購嗎? 那如果他在911 前幾天幫他的股民們買了某隻股票..而大跌...有人會怪他嗎? 沒有..因為他幫他們賺太多錢了...但是如果我講錯了可能我建議的某個區域發生了天災或類似911的人禍..我會受到什麼待遇.. 肯定是版眾的狗血臨頭痛罵 (尤其是看法不太相同的版眾,而這種批評也偏離"現實基本面"很遠因為哪裡又爆炸了干我屁事我怎麼預料的到但who cares ? 股票市場跟人性本就是如此不理性) 為什麼呢? 因為 1.我不是巴菲特 2.這裡是台灣而且是BBS...大致上文化是如此...就如同我曾在王建民亞運(or 什麼..忘了就他遇上日本隊冷靜沉著的應戰) 後來曹錦輝已經如日中天..王建民還在小聯盟努力但那時我亦寫了一篇..我認為王建民會超越曹錦輝...因為...xxxxxxx.. 那時也是被罵的狗血淋頭什麼..我不懂棒球 ...什麼什麼的一堆... 那後來呢??.. 我不是神.. 只是我的偏見和好運比別人多一點罷了本版也有一篇我問"富達日本"好不好想買進..記得那時候一片看衰日本我買進單筆也有版友回文... 如果富達日本能賺錢我就去買台WII(好險他沒說買給我不然我考慮寫信追討 :D) 賺的不多..50000的六趴多左右..(約四個月) 寫這麼多就是.. 我的感想只是要跟別人分享我的看法..也歡迎回應.. 只是很多的回應都是沒把文章看清楚... 或把我的意思曲解到自己想的意思再鞭... 當然文章還沒寫完也會有這種情形發生只是文章還沒寫完的部分可以先等寫完看完有不對再鞭.. 而不是沒寫完就先"幫我解釋" 然後鞭...這樣就比較會流於爭吵了回到正題... 價值面... 前面提到股價=經濟+夢 ... 當非理性因素影響股市下跌就是準備進場的好時機 (至於時機是什麼? 時機=偏見+運氣後兩者值越高抓到低點的機會越大) 而什麼是非理性因素呢? 就是 "非經濟性因素" 影響股市大幅下跌為什麼呢? 因為股價=經濟+夢美夢是正數惡夢是負數.. 當非經濟因素是 "惡夢"時... 尤其是大惡夢時... 100%= 50% + 50% (理性股票市場) 變成 50 +0 ... 這代表什麼? 代表經濟面再好也達不到低標60分 .... 這時就是市場被低估了而基本上彼得林區一直提到買價值被低估的股票有一天一定會反應出他的價值(當然沒有其他突發事件的話如工廠爆炸被掏空 ....etc...) 而挑選法人沒有注意到的標的亦是如此... 因為法人進來也是會漲一波的... 而經濟...來來回回來來回回但長期來看是會往上的..而遇到大空頭也是會有機會回來的... 而以提到的泰國為例.. 泰國的一些經濟成長數據不差.(智富月刊有提過數據) 但是股票市場的情況很差... 中間的落差就是受到非理性因素(也就是政治因素) 所影響導致他的股票本益比非常非常低(目前是不是最低的我不清楚) 就如同之研的台灣.. 全世界景氣不好沒話說但別人景氣復甦時我們還是受到政治利空的影響... 別人噴了我們還沒...那時三千多點買基金或股票的只要標的還不錯肯定賺了不少... 而股價=經濟+夢... 經濟面可以是理性面的數據而夢就是不理性的"影響"..而不理性的影響越大...讓股價超漲或超跌的空間也就更大了而股價超跌..沒將價值面表現出來時... 就是最好的進場時機以911來說.... 美國會天天911嗎? 不會..但911有沒有重創美國股市呢?(我想應該是有) 而泰國的軍政府.. 會一輩子腦殘嗎? 我想不會民選政府遲早會回來.. 而泰國對外匯管制... 我倒是有不同想法... 我認為管制是必要的只是政策的確是太草率倉促...(當天跌15%的有上車的隔天就噴了...) 而泰國會天天管制嗎? 我想不會的... 當一切政治利空 (政變爆炸腦殘政策)都出來了要說這個國家的股市已經反應出他的基本面了...我倒是不能接受而且我認為受到不理性因素影響已經被低估了... 彼得林區曾提到過除了價值型投資外他喜歡找一些法人沒注意名字很無趣基金經理人沒拜訪的公司為什麼? 因為這種公司通常價值被低估而你買了他遲早會反應他的價值而當其他的法人注意到他的價值時開始對這隻股票研究投資放消息(這就是好夢) 他的股票還會再上漲不過通常大眾買到的時候...都是好夢快做完要醒來面臨殘酷的人生的時候了.. 而全世界的市場..錢流來流去... 一些被炒高偏離基本面太遠的國家..遲早那些錢會找到新的標的就是那些被低估的國家..以日本來說雖然很多人認為日本會衝但我寧可把目光放在新興市場.. 因為日本平均本益比太高..忘記什麼時候的資料日本本益比近20倍...(有記錯請原諒) 彼得林區說過一間本益比20倍的公司代表什麼代表他維持現在的經濟表現持續20年.. 你投入的錢才都回本(當然不是只股價上) 我投資日本.. 是因為當時已經跌了非常多了... 我認為有回漲空間所以投入.. 並不是期待可能爆發的日本會有多久的好夢可以做... 泰國行不行我不敢保證.. 只是個人的偏見上是認為可投資的因為股票市場沒有專家只有贏家和輸家.. 只是有些人當贏家多幾次有些人輸家當幾次安德烈科斯多蘭尼說投機者..可能在100次的投機中贏51次輸49次就是靠這樣過活的 (好的投機者對的51次多投了一些輸49次少投了一些 ) 泰國只是一個政治利空的範例台灣也曾是...美國911也曾是... 他的未來究竟如何沒有人可以知道我看好他也是我的偏見我對泰國的偏見我對泰國價值面的偏見... 當看錯時真要鞭我也請鞭小力點.. 因為那些曾經亂鞭我但最後印證我的偏見對了時我也不曾要求他們出來道歉 :D 這是偏見..講好聽點是看法..偉大的人來講就稱做是"預言" 當安德烈當初投下大筆金錢購買沙皇時代的債券時.. 他的偏見對了.. 所以今天有安德烈這個名投資(or投機)家.. 但長久的投資歷史洪流中又埋沒了多少曾經叱吒風雲的投資家? (曾經大起但後來大落落到沒人記得他們是誰) 全球化的時帶全球熱錢流來流去... 哪裡被利多反應過度遲早會有人手轉往下一個更有機會的地方去... 而惡夢醒來後(非經濟性利空消失後).. 美麗的真實人生就即將展開股價=經濟+夢股市最低 ===> 股市低迷 ===>股市好轉 =====>股市大多頭經濟差+惡夢 ===> 經濟普通+惡夢 ===>經濟復甦+睡醒了=====>經濟佳+美夢 (非經濟利空) (非經濟利空) (非經濟利多利空交錯) (非經濟利多股價超出基本面過多) ===>股市空頭 (會盤整到什麼地方沒人知道) 經濟前景不定 +美夢初醒 (非經濟利多幻滅經濟前景不定難以支撐投資者信心利多出盡股市超漲過多向價值面修正 ) 沒有人可以永遠買到最低點.. 但我選擇投資價值面被低估的標的 -- Do you earn idea today? http://www.idea2earn.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.175.126 ※ 編輯: RichieChen 來自: 123.193.175.126 (02/16 03:23)