Re: [新手] 37年 ~ 1億退休規畫

看板Fund (基金板)作者siriue (siriue)時間17年前 (2007/07/01 17:47)推噓7(7推 0噓 3→)

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※ 引述《franking (W.W.J.D)》之銘言： : 我反而建議應該先從股票入手 : 投資不外乎從基本面籌碼面技術面這三個大方向來考量(好吧也許還有消息面) 　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 買賣台股很容易獲得上述三個大方向的資訊 : 透過大多數的券商網頁可以知道一家公司的 : ROE YOY MOM 三大法人買賣超每天價量變化還有一堆技術指標KD MACD值等等做參考 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 操作後也能了解自己常犯哪些錯誤 : 基金呢?? 可能連前五大持股是在做啥都不知道讓版友們自己決定吧。你說的這些東西，真的要很有心的新手才有辦法願意去了解。但回到廣大的民眾而言，基金肯定是最簡單的選擇。每個人都買股票，不表示每個人都懂得投資股票；但不懂投資這回事，卻可以透過投資基金大量分散風險。 : 那只是操作手法不同而已控制風險的四把鎖會讓我覺得投資基金很安心，並且長期之下幾乎一定獲利，那不是什麼操作手法，而是控制風險的方式與邏輯。 : 基金也就是經理人拿去買一籃子股票罷了　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這麼簡單的話，這個世界上應該不會有特殊產業別的基金存在。 : 如果你願意定期定額買一籃子股票長期下來也是穩賺不賠問題出在： 1.你無法有這麼多的資金去買一籃子股票。 2.你沒有時間照顧這麼多股票。就算你有錢，也有時間，以一般散戶的專業與資訊，是否可以趕得及市場變化，也是值得探討的問題。最後則是，花這麼多時間，效率真的有基金公司好嗎？筆者持保留態度。 : 股票風險未必就高股票也有分很多種就像基金的RR1~RR5一樣站在財務學的角度去看，股票之於基金，風險肯定高些。這個不用爭議，答案是很明顯的。但站在巴菲特對於風險定義不同情況下，我個人也認同某些股票的風險其實不算高，但卻也需要有一定程度的「修煉」才可以看出來。比方說，「中鋼」的投資風險比「坦伯頓全球債券」高還是低？對於一個接觸投資沒多久的新手來說，沒有辦法詳細回答上述問題(事實上，這也是廣大的民眾無法回答的)，頂多只能猜猜看。假設投資「中鋼」風險高於「坦伯頓全球債券」；假設投資「中鋼」風險跟「坦伯頓全球債券」差不多；假設投資「中鋼」風險低於「坦伯頓全球債券」.. 在上述這三種不同情況下，你的投資決策是甚麼？意義有什麼不同？股票跟基金的性質原本就不同，基金成立的目的其實也就是為了降低投資股票的門檻，以及大量分散風險而已。對於自己有絕對投資自信的人，說破嘴投資基金有很多好處，也是只願意相信自己投資股票的決策。這樣的人所在多有，我還是很尊重這些人的決定。基金只是一種選擇，不管這樣的選擇是否有些受迫性的，或者有些強制性的限制，為了可以輕鬆投資國外，我也只能接受；為了參與油價上揚的好處，我很樂意接受；為了享受其他國家經濟起飛的好處，我接受。 : 我很同意投資的世界沒有專家，只有贏家跟輸家這句話「投資的世界只有贏家，沒有專家」這句話是「現象」，不應該被拿來解讀「投資專家無用論」。與其當一個隨便壓注不小心變成贏家的人，我寧可當一個小賠但是投資功力持續成長的人。一個人的投資價值，不應該以他的投資結果論英雄。如果要以賺錢的速度快慢，巴菲特不是第一名，而是某些國際的大炒家。但長期之下打敗大盤，持續累積財富者，卻只有他一人。我想做的，就是一個慢慢累積財富的人，穩定獲利的累積，而不是大起大落的累積者。一年15%會不會很少？我身邊曾有過期貨炒手嘲笑我的股票投資報酬率，他說他一天就不只15%。四年之中，他靠著炒期貨累積了千萬身價，這當中起起伏伏大家可以想見，未來的結果是什麼？我也不知道。但這千萬身價是否可以持續到他結束炒作期貨的那一天？也只有上帝才明白。彼得林區說過：　「總要在『睡得好』與『吃得飽』之間做選擇」巴菲特不只是『睡得好』與『吃得飽』而已，他還說：「我每天跳著踢躂舞上班」。這些投資專家都有他們令人欣賞的投資眼光跟哲學，每個人都可以有各自不同的投資心得，但是這些心得會造就你投資的心境與願景。如果只想跟贏錢的人學怎麼賺錢，卻不想了解這個贏錢的人是否是一個「專家」--具備專業素質與人文素養，只會走向偏途而已。 : 因為所謂的投資大師之所以被稱為大師是因為他們就是市場上的贏家 : 這是一個成敗論英雄的地方你的專業再強投資哲學再好賺不了錢一樣沒人理我的觀點是：　「大師」等於「贏家」；「贏家」不等於「大師」他們之所以被發現，只是成為贏家後才被發現。然而，神木之所以成為神木，乃在於當他是種子的時候，就有實力成為神木，並不是後來突變所致。郭台銘先生在他的領域裡面很會賺錢，也很懂得購併，很懂得投資，他也不見得會成為大師，歷史的定位大概就是一個很會賺錢的商人而已。王令麟在沒有爆發弊案之前，如果說他很會賺錢，是媒體業大亨，是電視購物市場的贏家，我相信很多人都同意。但現在呢？巴菲特之所以成為大師級人物，除了在投資上有亮麗表現之外，還要具備了令人感動的人格特質。他不是只會投資而已，而是一個把公司治理落實的徹徹底底的「專家」，把股東當成自己的合夥人，永遠對自己的成功失敗據實以告，這樣的人我才會定義為心中的大師、專家。而不是一個只賺錢的贏家而已。 : 文章提到大病來的時候更能看出醫生的實力 : 這句話我擅自解釋成你認為空頭和大跌時才能看出投資專家的功力 : 但事實上是如此嗎?? : 基金最不利的限制就在於當空頭或大跌時一般投資人可以選擇空手或其他管道 : 但基金經理人卻不能賣出手中的所有持股只能眼睜睜看著股市和基金淨值一起崩跌如果你把醫生定位為一個「很專業的散戶投資人」，大病來臨的時候，不曉得是沒有做功課的人損失慘重，還是專業的投資人損失慘重？當然，要把損失慘不慘重用「運氣好壞」去談，一樣可以不負責任的解釋。投資的世界最令人遺憾的就是，如果你是投資學教授，你賠了10%，隔壁沒受過投資教育的阿伯才賠了5%，我想，那個阿伯搞不好會想說：　　「什麼專家？績效還不是輸給我」以一個投資學教授而言，我個人認為他賠掉的10%，未來再賺回來的機會遠高於我；而阿伯賠掉5%，很可能是因為運氣很好才如此，能不能賺回來，等於也是靠運氣，不是因為阿伯的專業或投資見解比教授高明。換言之，我不會因為一個普通人只賠5%，一個教授賠了10%，我就把錢交給那個只賠5%的阿伯，請他給我投資建議。除非我同時認識這兩者，而我非常認同這位阿伯異於常人的投資高見，我才有可能向他請益。 : : 　「只有在退潮的時候，你才知道誰在裸泳」 : 如果順勢而為還賺不到錢逆著做更不可能沒有人希望你逆著做。不過依照你的邏輯，如果逆著做讓他賺了錢，你還是會跟著做吧。一切都以賺錢為決定依據，危險。重點還是「觀念+績效」，決定一個人是否專業，而不是賺不賺錢而已。換言之，有些投資哲學，其實是幫助你做思考，這些哲學會讓人有啟發的感覺，會讓人有領悟什麼東西的感覺，不見得一定要是立刻讓你賺錢。 : : 以上　淺見 : 我倒覺得買基金學不到什麼投資觀念只是透過一種數學計算來降低風險同時並縮減利潤 : 可能買了幾年之後還不知道為什麼自己會賺or會賠要看該投資人抱持什麼心態投資基金，這也是我上篇文章談到的問題。 : 而之前有版友提到s大你的文章太過理論我也有同感所以提一點建議 : 總覺得看你的文章就好像在聽教授上課一樣理論都十分有條理 : 但某天考試時卻發現考題全都超出範圍平時學的都用不上我很遺憾你的想法跟某版友一樣。坦白說，那些東西都是體驗後寫出來的，如果對你而言還是太理論，或許我也只能幫助那些覺得有幫助的人。 : 有篇你的文章有提到不願意公開你的持有基金這點我也相當認同 : 但你也鮮少提及你的操作手法或進出場依據 : 舉個例來說之前lolly大也是著重在觀念但他還分享很多自己的操作手法 : 例如:把兩年內的週線相對高點和相對低點連成兩條線超過就賣低於就接 : 停損一到就賣出停利則可用移動式停利　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 類似這樣實際點的文章或許能讓大家更有收獲參考參考我也在本版談過好幾次，不要把基金當作股票來買。看看上面這一段文字，跟買賣股票有什麼分別？技術面在我大學的時候曾經很著迷，研究很多，當時也靠著這些技術賺了一點錢，但自從了解老巴的投資方式之後，我完全揚棄了技術面的東西。但自從揚棄了這些技術面的資訊，我賺到的報酬率是之前的好幾倍。信不信就由版友們決定，我沒有意見。上述那些技術方式的操作手法，如果這麼執著，這麼相信，請使用單筆進場。但如果希望穩定獲利的，定期定額就好了，停利不停損，注意不要讓基金成本「鈍化」，就是這些而已，怎麼說不夠實務？這些觀念不去實踐，怎麼說太理論？ =================================== 筆者至今寫過的文章哪篇太理論的？操作面的就是只用四把鎖去做，我自己也是這樣做。方向跟觀念都給了，剩下就是去實踐而已。而總體經濟面的觀念本來就是理論，我用比喻的方式讓大家更容易了解，幫助大家接收總體經濟資訊的時候有些概念，如此而已。哪一篇不夠實用的？ ==================================== 如果說要把「投資基金」用「操作基金」去替代，請這些版友看過我的文章就算了，別太在意我寫過什麼。因為操作面就是那四把鎖而已，沒有什麼看趨勢、看什麼點連線、看週線什麼.. 想要體驗複雜操作，想要有操盤快感的，在筆者的文章裡面找不到。我說的，你學起來，跟著做，除了省時省力之外，報酬率不見得會差。理財只是一個致富的工具而已，另一端「賺錢」，也要努力去追尋。花一堆時間研究線圖，不是投資基金應該做的事情。 ===================================== 文章優劣，青菜蘿蔔，各有所好~~ 以上 -- 剛申請好的Blog，歡迎大家光臨～ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.115.191

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