Re: [討論] 印度大跌....

看板Fund (基金板)作者 (我沒有飛)時間18年前 (2007/12/15 02:13), 編輯推噓10(10027)
留言37則, 8人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
: : 複利公式 本利和=本金*(1+利率)^n n是基期數 : : 只要把利率改成投資報酬率,又是一個複利公式,不是嗎? : : 簡單說,複利就是把利得再投資,就是複利了阿! 說一下小弟我的想法: 如果硬是死咬著要把複利定義成: 銀行發給的利息,每期利息都固定,且一定要是正的話 那不就用再談下去了。 照這個嚴格的定義,沒錯,什麼基金、投資...都沒有複利。 不過我想,我們不要咬文嚼字地把"複利"這二個字看得太死 來看看複利與投資報酬率這兩者背後的數學本質 單就背後的數學關係(模式),並以n期來看... (A)複利的模式: (1)本利和=本金*(1+利率)^n →這是一般大家學到的複利公式... (2)本利和=本金*(1+r_1)(1+r_2)(1+r_3)‥‥(1+r_n) 其中,r_i為第i期(天、月、年)的變化率(利率、報酬率)...其中r_i為任意實數 (不規定r_i是正或負) →這是適用於一般投資報酬、股價、淨值變化的公式 不難發現: 第(1)式是第(2)式當中,所有r_i皆相等的特例,第(2)式可看成是第(1)式的推廣 同時,這個2個數學模式背後的意義都是:把利得再投資→也就是我們俗稱的複利的效果 (B)單利的模式 (1)本利和=本金*(1+利率*n) →這是一般大家學到的單利公式... (2)本利和=本金*(1+r_1+r_2+‥+r_n) 其中,r_i為第i期(天、月、年)的變化率(利率、報酬率)...其中r_i為任意實數 (不規定r_i是正或負) 同樣的 第(1)式是第(2)式當中,所有r_i皆相等的特例,第(2)式也可看成是第(1)式的推廣 這個2個數學模式背後的意義都是:利得並不參與投資→也就是我們俗稱的單利的效果 至於基金淨值的變化或投資的報酬率比較像是(A)或(B)大家應該知道... (A)的關鍵是"乘"→所謂複利的威力,其說穿了就是"乘"或"指數"的威力。 (B)的關鍵則是"加" 我想廣義地來說,計算投資報酬率的數學模式也可看成"複利"模式(A)的一種 (複利我先加引號...) 當然,也許基金淨值或投資報酬率,並不是一般人心中的"銀行給的利息與複利" 但他們背後的數學關係(模式)是相同的,也就是(A)-(2)公式 所以廣義地來說,基金有"複利"的"效果",這句話並沒錯 同時,也沒有人定義"利"一定要是正的或負的... (也許有一天,社會動盪不安 你把錢放銀行較安全,但要定期付錢..^^ 這時"利"就是負的..) 另外, 我想過去大家在數學上或書本中所學到(A)-(1)的公式 大概是寫書者,教科書,希望大家(初學者)能學懂簡單複利的概念就好,而給予的簡化。 而背後,廣義的複利的公式應是(A)-(2)為佳 也就是說 我們小時候所學到的(A)-(1)就只是方便學習與計算,而簡化後的特例 更何況,利息也是變動的....不是永遠不變的 (PS.小弟從小沒存過定存,不清楚定存時的利息會不會變動....有錯再跟我糾正) 而這樣來看,是不是(A)-(2)才是比較符合真正"複利"的公式呢 所以基金淨值、股價的變化或投資報酬率,不也是符合模式(A)-(2) 雖然表現上看起來是不同的文字與現象 但藏背後的數學公式是相同的 如果定(A)-(2)來當作"複利"的公式 那我們說基金淨值、股價的變化或投資報酬率的計算,具有"複利"效果也並不為過。 --- 題外話1: 我們的教育環境,常常學生就是只會下苦功夫學到書上的東西 很會用,很會算...(從古代中國數學科技的發展即可發現....) 同時死咬著每個字,但不會變通... 視野也太宰,太狹隘。 更難學會"抽象化"與"一般化"與"推廣"的能力... --- 題外話2: 當我們假設過直線外一點只有一條平行線時, 我們永遠只能看見古人(歐基里德)所見到的世界。 當我們放開胸懷,假設過直線外一點沒有平行線或有無窮多條平行線時 我們將會看見愛因斯坦相對論中的新世界,新的宇宙觀。 -- 小弟主要想說明一下背後的數學概念。 板主,覺得不適合的話請砍...但先幫我備份,我打了好久....@@ 另,有錯請糾正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.238.2 ※ 編輯: austin1119 來自: 140.122.238.2 (12/15 02:15)

12/15 02:18, , 1F
同意 也推S大在Blog寫的關於複利:http://0rz.tw/a13qM
12/15 02:18, 1F
※ 編輯: austin1119 來自: 140.122.238.2 (12/15 02:21)

12/15 02:20, , 2F
再次深刻體會數學跟文字的差別,受教了,推~
12/15 02:20, 2F

12/15 02:22, , 3F
所以複利的定義應該回歸到最原始的公式,而非下定義
12/15 02:22, 3F

12/15 02:24, , 4F
侷限它囉...也就是雜誌社加入主觀,限定討論定義範圍
12/15 02:24, 4F

12/15 02:41, , 5F
沒有正負報酬限制的複利(A-2)稱做複合成長率嗎?
12/15 02:41, 5F

12/15 02:44, , 6F
先睡覺實在點...囧
12/15 02:44, 6F

12/15 08:19, , 7F
複利可以「利滾利」.單利的利息只能用本金算.複利與單利
12/15 08:19, 7F

12/15 08:21, , 8F
的利率是固定.也可以用這個利率算未來的報酬,可是基金
12/15 08:21, 8F

12/15 08:23, , 9F
未來的報酬可以確定嗎?報酬率是固定嗎?當然不是囉.
12/15 08:23, 9F

12/15 08:37, , 10F
實在不懂..能複利,不代表一定能複利不是嗎?
12/15 08:37, 10F

12/15 08:57, , 11F
h兄..我和你的看法是一致的耶..我只是把文字數學化..
12/15 08:57, 11F

12/15 08:58, , 12F
希望大家能跳脫文字與表象的羈絆,看到背後的本質吧..
12/15 08:58, 12F

12/15 09:27, , 13F
推~我的意思也是這樣,只是懶的像a大打這麼一大篇解釋
12/15 09:27, 13F

12/15 09:29, , 14F
反正就像考數學一樣,班上能考滿分的總是少數,有些人是看
12/15 09:29, 14F

12/15 09:30, , 15F
到解答才知道自己錯在哪,最悲哀的是給他看解答還看不懂還
12/15 09:30, 15F

12/15 09:31, , 16F
要跟老師硬凹自己的才是對的
12/15 09:31, 16F

12/15 09:32, , 17F
不過我以往作數學題目也習慣"看"答案XD,難怪你們說我過程
12/15 09:32, 17F

12/15 09:34, , 18F
跳太快
12/15 09:34, 18F

12/15 10:47, , 19F
我是說55那位阿..
12/15 10:47, 19F

12/15 10:51, , 20F
謝謝原po你點出單利複利和複合成長率的差異了謝摟,
12/15 10:51, 20F

12/15 10:53, , 21F
55兄你說的沒錯~~只不過大家喜歡講複利效果好像比較有學問
12/15 10:53, 21F

12/15 11:54, , 22F
我沒有要點出"複利"與"複合成長率"的不同
12/15 11:54, 22F

12/15 11:55, , 23F
我反而是要說明其背後的數學的本質是相同的...
12/15 11:55, 23F

12/15 11:56, , 24F
甚至我可以寫個更複雜的公式去說單利也是複利的特例..
12/15 11:56, 24F

12/15 11:56, , 25F
複利的"複",英文是compound本來就是複合、合成的意思
12/15 11:56, 25F

12/15 11:59, , 26F
所以別把"複利"這二個字咬得(想得)太狹隘....
12/15 11:59, 26F
※ 編輯: austin1119 來自: 140.122.238.2 (12/15 12:02)

12/15 13:38, , 27F
堤外話1.2真是說的太貼心了..
12/15 13:38, 27F

12/16 00:20, , 28F
把這篇文章收藏起來!XD
12/16 00:20, 28F

12/16 12:16, , 29F
其實有沒有"複利"跟本不是重點,也不甚重要...
12/16 12:16, 29F

12/16 12:17, , 30F
我只是要點出背後的數學本質是相同的...
12/16 12:17, 30F

12/16 12:18, , 31F
無法抽象出背後的數學模式..就只會表面上文字上地思考
12/16 12:18, 31F

12/16 12:19, , 32F
注定要落後歐美數十年...注定只能代工..而非創造研發..
12/16 12:19, 32F

12/16 12:21, , 33F
精算師朋友說,我們現今相關知識與理論落後美國40年..
12/16 12:21, 33F

12/16 12:24, , 34F
大多數人的數學sence,數學基礎與數學背景都很不足....
12/16 12:24, 34F

12/16 12:25, , 35F
即使他4~5年就考上,在同業中算是優秀,且學數學出身..
12/16 12:25, 35F

12/16 12:26, , 36F
他還是自嘆底子很差,並努力接觸國外專長得到學習成長
12/16 12:26, 36F

12/16 12:27, , 37F
認識新知機會..大家加油囉..希望好好思考尤其題外話2
12/16 12:27, 37F
文章代碼(AID): #17OiUu1H (Fund)
文章代碼(AID): #17OiUu1H (Fund)