Re: [討論] 我對綠角的幾個看法

看板Fund (基金板)作者 (白蓮教教主)時間16年前 (2009/12/15 00:06), 編輯推噓1(1016)
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※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言: : 有概念的應該也知道,長期投資也可能賠錢,只是機率比短期投資小 : 所以長期投資是一種降低風險的作法 我想,我卡在幾個問題上,提出來給專家們過目。 人類歷史中,像二十世紀下半葉的時間:沒有大規模戰爭的破壞、 生產分配的效率化等等,恐怕是絕無僅有的。 如果長期投資要能獲利,就得假設地球上經濟活動維持發展,並且至少 得以不小於過去的發展加速度,持續下去才能養活越來越多投資者的獲利。 但是,如果依據這樣的發展加速度,向未來繼續作圖下去,我們將需要 不只一個地球,來供應生產者所需的物資,來供應消耗這些產品的消費者, 並且承受生產與消費活動的汙染與破壞。 聽起來很奇怪,但是人類歷史中不是沒發生過。海權時代,歐洲各國在工業 革命後,為了解決越來越快的產能,進入帝國主義,向地球各處尋找原料的 新供給者與產品的新市場與消費者。結束那段故事的是兩次世界大戰。 接下來呢?產能又在加速擴張了,而且加速度還真大,這次還多上一個環保 議題。 越來越多人把獲利的渴望從出租勞動力轉移到投資收益,照這個局勢演繹 下去,到了幾十年後,我們恐怕需要有月球礦場、火星殖民地,我們也許 還需要找到外星人做為貿易夥伴。 除此之外,我們就得把更多產能投入消除這些生產活動帶來的汙染的所謂 環保產業。我們要假設新興市場的人越來越有消費力,但是勞動力的價格 依舊廉價,我們也要假設一定有新的科技發明來實現這一切夢想。 如果沒辦法多幾個地球,沒辦法找到新的廉價勞動力,沒辦法找到新的消 費者,沒辦法有新貿易夥伴(universalization?),沒有新的科技發明, 任何一個條件失去,那麼繼續維持均衡的辦法,就是戰爭,或者是退回到 早一點的經濟模式,多一點窮人,工資低一點,污染少一點,無效率多一點, 保留多一點進步的空間。 不然呢?至少找出一個新的進步空間來吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.47.106

12/15 00:32, , 1F
人口論?
12/15 00:32, 1F

12/15 03:04, , 2F
沒有科技與新大陸讓人類跳出馬爾薩斯,也不必談投資了
12/15 03:04, 2F

12/15 03:05, , 3F
我現在問的就是長期投資者,下一個新大陸跟新科技在哪?
12/15 03:05, 3F

12/15 03:13, , 4F
對了,還要有下一顆可供污染與提供資源的新地球在哪裡?
12/15 03:13, 4F

12/15 04:00, , 5F
你現在不知道,不代表30年後還不知道阿~
12/15 04:00, 5F

12/15 04:01, , 6F
你可以問問你阿公他們年輕時能想想像有iphone這東西?
12/15 04:01, 6F

12/15 04:02, , 7F
不要說是iphone啦,連手機,在他們那年代都難以想像.
12/15 04:02, 7F

12/15 04:04, , 8F
但就歷史的演進來說, 這是合理的推論,
12/15 04:04, 8F

12/15 04:05, , 9F
而且我想當我們在討論某投資方法好壞時,是相對來說的.
12/15 04:05, 9F

12/15 04:05, , 10F
如果真的像你說的,人類無法再繼續發展,
12/15 04:05, 10F

12/15 04:06, , 11F
那你為何又會覺得其它投資法到那時後也會有效?
12/15 04:06, 11F

12/15 04:07, , 12F
從沒人說長期投資一定會賺錢,
12/15 04:07, 12F

12/15 04:08, , 13F
重點是再合理的推論下,只是"比其它投資法"獲利機會高.
12/15 04:08, 13F

12/15 20:24, , 14F
樓上 教主沒有否定人類仍會持續進步 但是否仍會高速進步?
12/15 20:24, 14F

12/15 20:24, , 15F
過去高速進步的代價已日益浮現 地球(人類)還能繼續承受嗎?
12/15 20:24, 15F

12/16 01:26, , 16F
推! 教主提的其實不單是長期投資者 而是全體投資者都要
12/16 01:26, 16F

12/16 01:27, , 17F
深思的問題....其實我有一樣的看法也很久了
12/16 01:27, 17F
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