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[心得] 關於主動型基金 與 ETF

看板Fund (基金板)作者 (pupu)時間2年前 (2022/08/31 23:38), 2年前編輯推噓26(26推 0噓 103→)
留言129則, 18人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
首先聲明 我只有購買 台股 ETF 以及在台灣有上市的 基金 那些要透過複委託 或是 海外券商購買的 美股ETF 我沒買過 我說的東西 主要是我的感受與經驗，當然想要拿數據打我臉的我也沒意見 我的投資方式很簡單，買入>感受+研究> 最後決定加碼/退出/持有... 別人說什麼方法啥的不重要，適合自己的方法才是 當然最適合 不一定是最佳解，但不適合的方法你會過得很痛苦 所以我只是寫一點我的經驗分享 因為我都是實際丟下去錢去感受，所以持有的基金ETF有很多 個人偏好單筆投資，除了好想退之外 沒有其他固定買入的標的 目前持有 3檔 投資級債券ETF 5檔股票型ETF( 國內單一主題/ 跨國單一主題 / 特定國家) 5檔 野村農場(一包五檔) 4檔 股票型基金 1檔 全球債券型基金 2檔 好享退 總計20檔 心得開始 1.那些在平台上出現的推薦基金/熱門基金 看看就好 不管她是不是真的熱門 還是 廣告位，通常都已經在高位了，不要追了 這個論點在台股 募集ETF 時也是類似，會很熱門是因為該標的已經長一段了 除非你對這個標的很有信心，不然你要有抱一段時間的打算XD 對 這是我用金錢買來的教訓，而且總是不斷不小心踩到XD 之後有的是認錯砍掉，也有裝死的 當然也有我因為看好，再跌了20~30%後繼續加碼，最後翻紅到整體+100%的狀況 2.經理費 保管費 總費用率? 那很重要 ，但不是絕對 每一檔基金/ETF的公開說明書都有過去幾年的費用率，可以翻出來看看 我會把費用率當作一個參考依據，但並不會是絕對的 畢竟 一年收益2~3%的基金 1~1.5%的經理費很貴 但一年10~20% 就還好 基本上 類似標的的基金/ETF都會有個大概行情，覺得太貴就刪除 我目前 超過2% 經理費的都直接砍了 3.ETF表現一定比 基金好 美國 市場我不確定，但台灣這種相對不成熟的市場，基金還是很吃香的 這幾年很多熱門飆股，0050 都幾乎沒持有，等持有了都已經到了末段要跌了XD 拿我手上持有的兩檔台股基金跟0050比較 https://i.imgur.com/VheAeng.png
群益馬拉松 大致打平0050 野村優質 基本幹翻0050 至於新手怎麼選....我不知道 我基本上也是用monyDJ 提供的工具，拿三四檔基金去比較 效果有好有壞就是了XD 選錯就認錯退出，選對就加碼這樣 3.債券型基金 與 債券型ETF 這是一個問題 台股的債券型ETF基本上都是特定主題 例如 美國國債/投資級債/特定產業投資級債 等等，也都有短中長期可供選擇 經理費 大多在0.15~0.35之間 對於我這種 沒能力 也不想買海外ETF的人來說是個不錯選擇 不用考慮美金匯率/低消 等等問題 甚至不需要扣證交稅 一張3~4萬就可以持有 不過要投資的人 建議找 交易量較大的ETF，不然你會有不好脫手問題 有些債券ETF 交易量少到只有 中午 官方進場買賣100張XD 接下來說債券型基金的心得 債券型基金 我認為最令大家詬病的問題就是那1.5%左右的經理費了 因為債券型基金的收益沒有股票型高，在單純想要領利息的的思想下 過高的經理費就有點莫名其妙了 是得這是我當初的想法 但我剛好 基金 ETF我都有2~3檔，這兩三年來的心得是 不一定 債券價格上漲的時候ETF 會上漲得比較快，但是下跌速度也快很多 基金相對來說穩定許多 我拿我持有的兩檔基金 跟台股比較熱門的幾檔ETF 比較 https://i.imgur.com/aP1labG.png
我是選日還原，應該有把ETF配息的狀況給復原了，因為基金部分我是累積的 過去幾年 我看過債券ETF 一天上漲1~3%，瘋狂時5%也有 當然下跌時也沒再跟你客氣，當然 核心邏輯 年份越長的債券 波動就越大 圖片中可以看到 有些時候基金甚至可以勝過ETF 長時間來看也是贏的 當然這也有可能是因為現在是下跌期的關係 我認為主要原因在於 主動型基金 可以有很多種方式避險，這大概也是上漲也比較慢的 原因 當然這兩者誰好誰壞很很難說，至少這幾年的經驗給我來看 債券型基金 表現並不差 拿來當作資產配置的一部分沒有問題 最後我的感想是 ETF 是一種很方便的工具 只要選對標(指數)的就好，不用擔心經理人的好壞，看你要0050 或是全球型啥的大盤ETF 還是要特定產業/國家的 ETF都可以，至少不會有大錯，但也不太會暴衝 基金則是一個 表現很兩極的工具，表現好的很好，表現差的該死 個人建議規模太小的就別選了，相同標的，請找規模大/表現好的XD 最後 那些美國的超大型 超低內扣的 ETF 我是知道，我也有推薦給在美國讀書的妹妹 因為他中庸，不會輸，真的崩盤會有人來脫底救市 但對我來說 交易成本真的太高 券商複委託那些會都是短時間，而且只有買入 如果有啥更好的方法 麻煩分享 我在綠角網站上看到的好像都是要你開海外券商的戶頭，這我真的不太行 那個電匯成本真的高啊，而且出問題我也沒啥能力處理 最後的最後 ETF 的低持有成本很多人都知道 你要分享給問基金的人也OK 但那只是較低持有成本但不是整體的好壞 真的有興趣 我建議 把好好退休那幾檔基金 跟 那幾檔大型ETF 做個詳細比較 這樣比較有說服力一點 台灣基金高經理費的問題也有再慢慢改善 有1%以下的，也有好想退 好好退休這種打折的 都有在改善 不要說來說去 都是低費用率好 然後長期持有ETF穩贏這種論調 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.224.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1661960305.A.239.html ※ 編輯: pupuliao (118.169.224.212 臺灣), 08/31/2022 23:49:18
推
08/31 23:41, 2年前 , 1F
謝謝分享心得
08/31 23:41, 1F
推
09/01 00:16, 2年前 , 2F
我也不覺得ETF會穩贏XD 不如說長期持有一口台指期穩贏
09/01 00:16, 2F
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09/01 04:59, 2年前 , 3F
你0050是含息報酬還是不含息啊
09/01 04:59, 3F
應該是不包含 不過我之前有改啦台灣50指數，結果是差不多的 https://i.imgur.com/AlrB3f0.png
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09/01 05:00, 2年前 , 4F
看完大大解說，看來就是沒在管數據的投資效率，主要著重在
09/01 05:00, 4F
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09/01 05:00, 2年前 , 5F
個人感受的投資績效，受教了
09/01 05:00, 5F
對我來說不是哪個方法效率最高就使用，而是最適合自己的方法 一個好的方法 如果不適合自己那就沒有意義 就像是配息 明明會影響投資的複利效果，但還很很多人愛 因為喜歡錢入帳的感覺 而且從實際績效來看 過去3~5年 我所持有的ETF 跟基金 表現上，ETF並沒有特別好 我手上的基金 對於三四年內 投資報酬率逼近100~200%的基金來說 1.5% 的經理費真的還好 ※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 09:42:21 ※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 09:45:56
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09/01 10:07, 2年前 , 6F
台灣50指數也是不含息的
09/01 10:07, 6F
那這個?日還原線? 再不對我需要高手教我拉線 https://i.imgur.com/aj2niEI.png
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 10:40:17
推
09/01 13:14, 2年前 , 7F
台股要看報酬指數去比較
09/01 13:14, 7F
推
09/01 13:35, 2年前 , 8F
同意這篇，我覺得買自己認為未來績效更好的就好，成本再
09/01 13:35, 8F
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09/01 13:35, 2年前 , 9F
低，績效上不去也沒用。
09/01 13:35, 9F
推
09/01 15:01, 2年前 , 10F
台股選基金, 國外選etf, 結案
09/01 15:01, 10F
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09/01 16:30, 2年前 , 11F
複委託的成本已經比以往低多了
09/01 16:30, 11F
希望有更多這方面的教學 官方牌價都貴死人
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09/01 16:31, 2年前 , 12F
再來 台股基金有贏大盤的 問題是事前怎麼知道哪支會贏???
09/01 16:31, 12F
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09/01 16:32, 2年前 , 13F
這些 綠角網站一堆文章+年度追蹤都提n遍了
09/01 16:32, 13F
說了半天還是這個論調 給你數據，就說那個是過去，未來不可預測 然後繼續說著成本論 看你說的 我剛剛去綠角網站看了一下 綠角的年度分析文章也很噁心 把基金費用率通通拿來念一遍 績效什麼的卻是隻字不提 今天她如果願意把基金 ETF 通通換算成相同貨幣基礎後 把績效一起拿來比綜合評比，那我還願意看 一年0.3/0.5/1%的成本在意的要死 1% /5% /10% /100%的績效就完全不在意 只說 未來不可預測 就輕輕避開 ㄏㄏ
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09/01 16:35, 2年前 , 14F
最後我的感想是 喜歡跟著感受與經驗做投資的話 你爽就好
09/01 16:35, 14F
是阿 有些人喜歡只看成本 有些人看配息 有些人看其他東西 大家想的都不太一樣 ※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 16:47:14
推
09/01 16:49, 2年前 , 15F
所以有贏指數期貨無限轉倉嗎？
09/01 16:49, 15F
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 16:50:50
推
09/01 16:51, 2年前 , 16F
同意樓主說的：不是哪個方法效率最高就使用
09/01 16:51, 16F
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09/01 16:51, 2年前 , 17F
哪個
09/01 16:51, 17F
推
09/01 18:06, 2年前 , 18F
這就是一般人的盲點，複委託要手續費，基金零手續費。
09/01 18:06, 18F
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09/01 18:06, 2年前 , 19F
結果實際上內扣費用比指數型ETF還要高10倍
09/01 18:06, 19F
如果有更便宜更好的復委託手續費麻煩提供 不然以我買入的金額來看 那個手續費低消 根本不是我這種小咖玩得起的 如果買賣都又1~2%手續費 那我還是算了吧
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09/01 18:07, 2年前 , 20F
我也有買台股基金，但是我很確定我就是在賭他能贏市場
09/01 18:07, 20F
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09/01 18:07, 2年前 , 21F
報酬。也因為是在賭，所以不敢下大注
09/01 18:07, 21F
推
09/01 18:12, 2年前 , 22F
不過有時候也在懷疑，是不是直接乾脆2倍槓桿台指期更穩
09/01 18:12, 22F
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09/01 18:12, 2年前 , 23F
？報酬更好？
09/01 18:12, 23F
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09/01 18:14, 2年前 , 24F
初期的好享退0.5%，到現在好好退0.9%，你跟我說費用可
09/01 18:14, 24F
我是有看到進步，第一個優惠比較大 但只是短期開放參加測試 一個沒有限定
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09/01 18:14, 2年前 , 25F
以改善我是不相信啦，目前來看就是比當初還要貴
09/01 18:14, 25F
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09/01 18:16, 2年前 , 26F
更不用說基富通平台的資料看不到好好退系列的投資標的
09/01 18:16, 26F
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09/01 18:16, 2年前 , 27F
跟基金月報
09/01 18:16, 27F
找不到基金月報?? 是因為才剛推出嗎? 還沒更新嗎? 至少我參加的好享退都有看到 有很多是本來就有的基金，只是多一個子級別 直接看就好 如果對你來說 主動型基金表現的再好都只是個賭博，不會被認可 那就這樣了喔，表現差罪該萬死，表顯好 那只是運氣好 把過去長時間數據拉出來了 還不被認可 那也就這樣了 便宜絕對不會吃虧 也是個選擇 ※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 09/01/2022 18:36:38
推
09/01 18:21, 2年前 , 28F
更正一下，剛剛去看前十大成分已經有看到了。可能昨天
09/01 18:21, 28F
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09/01 18:21, 2年前 , 29F
在更新資料只有用代碼呈現
09/01 18:21, 29F
還有 65 則推文
還有 14 段內文
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09/05 11:47, 2年前 , 95F
如果過去3-5年贏的基金，買下之後又開始輸 有什麼用。
09/05 11:47, 95F
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09/05 11:48, 2年前 , 96F
沒有說不能去求超額報酬，但你目前提的方法實在看不出有用
09/05 11:48, 96F
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09/05 11:49, 2年前 , 97F
只拿其中一支基金績效很好來說 沒太大意義啊。
09/05 11:49, 97F
表現 差於預期的砍掉 可以接受的保持 優於預期的加碼
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09/05 11:55, 2年前 , 98F
p大你應該研究了好幾年，能有一個證明有效的選基金方法嗎
09/05 11:55, 98F
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09/05 11:55, 2年前 , 99F
不用100%有效，證明能和未來績效有正相關就好。
09/05 11:55, 99F
哈哈哈 講了半天，你們還是相同論調 瘋狂攻擊主動型基金 績效 卻不去比教跟ETF之間的差異 然後 硬是要求要100% 有效 我前面貼了一檔基金長期優於0050的 然後你們說 那是過去不是未來 跟你辯論這個意點意思都沒有 因為基金 未來績效確實無法保證阿 我從然都不認為我的方法100% 有效 我也還在找尋更好的方案 我也不會跟人推薦我的方法 然後 你們也只是拿著 ETF過去績效 不會輸於大盤的邏輯在玩而已 你們不想去承擔更多成本與風險，當然就穩穩地在那 如果虧本了 就說 反正大家都虧了 我從不說我的方法完美，我也從虧損中學習，我也只敘述我的方法 但我也不會只是手拿成本論 不斷批評他人的方法 我敘述我的方法是，也說 要找尋最適合自己的方法 投資方法 如果跟自己的心態矛盾 根本無法持久 ※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 09/05/2022 12:36:07
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09/05 13:42, 2年前 , 100F
就跟你說不用100%有效，證明正相關就好…看不懂中文啊
09/05 13:42, 100F
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09/05 13:43, 2年前 , 101F
被動投資的人本來就知道會有一些主動基金贏指數，你貼一檔
09/05 13:43, 101F
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09/05 13:44, 2年前 , 102F
有證明任何事嗎？ 這是基本邏輯 沒很難吧。
09/05 13:44, 102F
那還真抱歉阿 我不知道要怎麼證明 不過至少我貼出了我看到的好幾個例子 而你們只是再說低成本，然後 不會輸給大盤的這些字 然後再度請出巴菲特說 大多數的主動型基金會輸給ETF 這種論調 然後說過去表現不代表未來 那我還真無法證明 畢竟 我不是這方面專業 論文 數學模型啥的都不懂 反正我也沒看到ETF派有哪些證明 綠角的文章永遠都只是在罵主動型基金的費用率 也沒看她討論過績效問題 我找出幾個例子，就說 那只是個案XD ※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 09/05/2022 14:43:47
推
09/05 18:14, 2年前 , 103F
我家都無腦安聯那三檔 去年它們壓一堆abf ip 股真的太風
09/05 18:14, 103F
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09/05 18:14, 2年前 , 104F
騷
09/05 18:14, 104F
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09/05 19:35, 2年前 , 105F
大多數主動基金輸指數這點，就代表選ETF可以拿前段班績效
09/05 19:35, 105F
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09/05 19:35, 2年前 , 106F
這個是很明顯的因果關係吧。但你的選基金方法有沒有效就像
09/05 19:35, 106F
關於這論點，如果是說美國 我相信，中國 台灣這些 非成熟市場 就難說了 至少我在YT 一些財經頻道上有人拿處數據證明 可是我還是沒看到你說的證明阿.... 只是直接說了結論，然後說ETF 是前段
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09/05 19:35, 2年前 , 107F
我前面問的，你用同樣的方法選了幾檔？加上選失敗的最後總
09/05 19:35, 107F
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09/05 19:36, 2年前 , 108F
報酬率 有沒有贏指數？ 這些是基本檢視一個方法有沒效
09/05 19:36, 108F
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09/05 19:36, 2年前 , 109F
你現在連「過去」都沒拿出有效證據了，何況未來。
09/05 19:36, 109F
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09/05 19:38, 2年前 , 110F
然後如果你沒看過投資歷史的書，指數化投資是多少諾貝爾獎
09/05 19:38, 110F
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09/05 19:39, 2年前 , 111F
得主用多少心力拿多少例子 塑造的理論 才支持它的可靠性
09/05 19:39, 111F
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09/05 19:39, 2年前 , 112F
綠角文章講的理據也不知有多少，你根本沒看幾篇文章就在噴
09/05 19:39, 112F
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09/05 19:40, 2年前 , 113F
然後自己幾個沒有完整說明樣本數的例子 倒是當寶。
09/05 19:40, 113F
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09/05 19:42, 2年前 , 114F
就問你在這邊說綠角沒拿過佐證，請問你看過他幾篇文章？
09/05 19:42, 114F
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09/05 19:43, 2年前 , 115F
順便提示，他的文章有超過2000篇。
09/05 19:43, 115F
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09/05 19:45, 2年前 , 116F
基金費用的文章只是一個整理，費用率高傷害的證明不知幾篇
09/05 19:45, 116F
他的文章是很多啦，所以我翻了好幾個月的文章 八成都在比較成本 也有一兩篇文章是噴 主動型基金的績效穩定度問題 是拉 論穩定度當然沒人可以打敗ETF 會買主動型基金的人，追求的是穩定? 好吧 他文章太多了，我不是教徒，我沒辦法每一篇都看 台股中 我只找到單一年度的比較 跟 單一基金的比較 有長時間 整體比較嗎? 我沒說我有多專業阿 我也沒有打算每一檔都長期持有 選錯的就提早砍掉績效變差就砍掉 綠角他有他的投資邏輯，我沒啥意見 反正他是資金龐大，喜歡長期持有不動 但是有些人就只是拿著低成本的論點 到處說 然後拿這成本攻擊其他基金，卻沒看到真的去比較績效的 被嘴了 就要求對方寫證明出來 說的好像自己有寫出個什麼來似的 ※ 編輯: pupuliao (118.160.94.44 臺灣), 09/05/2022 20:19:09
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09/05 19:57, 2年前 , 117F
再說一次「有主動基金贏」無法否認「大多數主動基金輸」
09/05 19:57, 117F
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09/05 19:58, 2年前 , 118F
大多主動基金輸的前提下，你除非能有辦法事先選出贏的，
09/05 19:58, 118F
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09/05 19:58, 2年前 , 119F
不然買ETF勝率比較高，所以才會問你的方法有辦法事先選到
09/05 19:58, 119F
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09/05 19:59, 2年前 , 120F
贏的嗎？至少選到的機率要夠高讓整體績效 贏指數才行。
09/05 19:59, 120F
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09/05 19:59, 2年前 , 121F
所以才一直問你整體表現，不是你拿一個成功例子就以為有效
09/05 19:59, 121F
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09/05 20:02, 2年前 , 122F
你要是真的懂那些主動投資高手，就該知道一個策略要有效，
09/05 20:02, 122F
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09/05 20:03, 2年前 , 123F
至少要 1過去有效，2了解過去有效的原因。3確認這個原因在
09/05 20:03, 123F
→
09/05 20:03, 2年前 , 124F
未來還會有效4、如果方法公開還是會有效的原因。 就算這四
09/05 20:03, 124F
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09/05 20:03, 2年前 , 125F
項都符合了，還真的未必未來會成功，但至少合理可相信。
09/05 20:03, 125F
→
09/05 20:04, 2年前 , 126F
現在你的狀況就是連希望你說說1 符不符合都講不出來。
09/05 20:04, 126F
→
09/05 20:04, 2年前 , 127F
連如何妥善評估自己策略的有效性都辦不到了。
09/05 20:04, 127F
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09/05 20:05, 2年前 , 128F
如果研究基金好幾年的p大都這樣，你覺得一般人能有效選出
09/05 20:05, 128F
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09/05 20:05, 2年前 , 129F
好基金？（不是運氣好那種狀況）
09/05 20:05, 129F
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