Re: [討論] 大家都愛買ETF 主動式基金績效明明更好已刪文

看板Fund (基金板)作者dsrte (把握)時間5月前 (2024/07/21 13:46)推噓3(3推 0噓 10→)

留言13則, 3人參與討論串3/5 (看更多)

有一個根本性錯誤，就是大盤是綜合型的就是裡面有鋼鐵股電信股塑膠股金融股現在這種多頭行情, 結果鋼鐵股和塑化股在走空扯後腿這些傳產股都不可能漲的贏科技股根本邏輯就是：產業革新不快, 業績成長不快, 股價自然也就成長不快台塑或中鋼能向台積電一樣, 每幾年製程就跨個世代嗎 ? 產業無變化，獲利如何成長 ? 你比較一下費城半島體 nasdaq sp500 20年的績效就知道了先學會怎麼用工具巴菲特是買傳產股不常買科技股他基金很難漲贏sp500，是說"綜合型的基金" 很難漲贏sp500 他要是看到費半 nasdaq100 sp500 20年的差距，他絕對不會說科技股很難漲贏sp500 的確，有些傳產也可能遇到革新, 但是很久才一次而且真的遇到革新, 那這支傳產就會變成科技股，被放入nasdaq裡面 10年遇到一次產業革新，那前面輸10年的差距，要怎麼追得上，別人也不是原地等你中鋼研發出智慧鋼鐵, 盔甲破裂會自己修復的鋼鐵材料，而且量產，股價就會一飛沖天了但是從此中鋼也會被放入科技股也可以比較一下20年 0052和0050的差距我就懶得放了 0050 相當於美國的sp500 綜合型的 0052相當於是台灣的費城半導體指數 0052 全由科技股組成, 而且按照權重，按照權重有時很關鍵台股基金通常是買科技股, 漲贏0050一點都不意外何時會漲輸？就是大盤當年只漲1~2支權值股, 這時基金績效就會輸大盤像今年只漲台積電, 佔權值50%，會帶著0050往上漲，但是基金最多只能買10%的台積電，所以績效就會比較差這時按照"權重"的重要性，就會凸顯出來不過，0050也越來越像科技股因為裡面科技公司成長越來越大，所以也越來越像科技股但是買0050 不如買0052 只有雙方產業分布類似，或是都是相同的產業, 譬如都是科技股這樣起跑點相同，巴菲特的名言可能成立譬如，按照巴菲特的邏輯：大盤是最強的，任何子集合組成的主動型基金績效很難贏大盤那全球股市合成的總大盤，績效一定會贏sp500 難道美國+非洲國家的股市組成大盤，績效會贏美國股市自己組成大盤嗎 ? 等n年後，非洲國家已小到不佔權值再說 ※ 引述《T3T (G.S.M.W)》之銘言： : 先說結論台股基金是還挺香的 : 不然來基金版說基金多爛感覺來踢館的 : 大家都知道股神巴菲特 : 曾經有個十年之約最後贏了 : 那好 0050這十年總報酬率為284% : 我們把當今國內主動式台股基金 : 這十年的總報酬率贏過0050的列出來 : 排名名稱十年報酬率(%) : 1 安聯台灣科技 878.85 : 2 安聯台灣智慧 665.17 : 3 安聯台灣大壩-A累積型(台幣) 515.98 : 4 統一奔騰 501.16 : 5 統一台灣動力 445.45 : 6 野村中小 436.84 : 7 統一黑馬 429.06 : 8 野村優質 420.91 : 9 台新中國通 420.55 : 10 野村積極成長 405.79 : 11 野村成長 400.38 : 12 野村高科技 398.67 : 13 野村台灣運籌 395.97 : 14 日盛新台商 368.07 : 15 日盛上選-A類型 361.87 : 16 野村鴻運 361.44 : 17 富蘭克林華美高科技 351.55 : 18 統一經建 350.07 : 19 統一全天候 349.93 : 20 野村e科技 345.23 : 21 富邦富邦 338.62 : 22 宏利台灣動力A類 329.64 : 23 日盛MIT主流 325.2 : 24 台新台灣中小 320.61 : 25 瀚亞高科技 319.34 : 26 貝萊德寶利 318.67 : 27 復華中小精選 307.99 : 28 台中銀數位時代 301.33 : 29 復華高成長 301 : 30 富邦台灣心 298.65 : 31 施羅德台灣樂活中小-A類型 291.78 : 32 凱基開創 288.55 : 33 統一龍馬 288.42 : 34 國泰國泰 287.57 : 一共34檔 : 所以台股基金確實挺香比滷肉飯香一點 : 但我家巷口賣滷肉飯的阿嬤有沒有買基金我就不知道了 : 對嘛! 一堆長年績效都輾壓0050的基金不買 : 買0050幹啥? : 這是基金擁護派會有的想法 : 那接下來我們來看比例 : 我目前查到 : 台股的股票主動式基金有十年績效的一共122檔 : (指數類非純台股槓桿類先排除) : 34/122 = 27.8% 挺高的是吧? : 那如果拉長到20年呢? 比例為何? : 因為我目前找不到可以統計基金20年績效的網站 : 一檔一檔查當然可以但是太累 : 所以我抓10% : 原因是 : 漫步華爾街這本書統計20年間 (2002 ~ 2022) : 約莫只有10%的主動式基金會贏S&P500 : 同樣引用漫步華爾街這本書 : 如果時間拉更長 1970 ~ 2017 長達57年 : 1970年市場上有358檔主動基金 : 到了2017年只剩78檔有280檔都解散了 : 存活率只有21% : 領先大盤1%以上只有11檔占比僅3% : 換言之國外研究都證實了時間拉越長 : 打敗大盤的主動基金就越少 : 我聽過兩個比較合理解釋是 : (1). 時間越長運氣成分占比越低 : (2). 部位越大打敗大盤難度越高 : 我相信國內的基金經理人也是逃不過這兩項限制 : 不會有啥台灣有台灣的玩法世界哪跟得上台灣 : 這種情況發生 : 所以長期打敗大盤的主動式股票基金 : 肯定是少數時間越長越少數 : 大家都同意吧? : 再來! 談談永遠爭論不休的議題 : 內扣費用 : 我直接講這個議題根本沒有討論的必要 : 我不打算突破盲腸我直接割掉盲腸 : (1). 選到長期績效輾壓大盤的基金費用不重要 : (2). 選到長期績效輸大盤的基金費用很重要 : (3). 但一般人有很大概率會選到長期績效輸大盤的基金 : 懂吧? 真正重點是 : 『如何挑到長期績效贏大盤的基金』 : 如果這個議題有共識那費用議題就跟著結束不用再爭辯 : 如果這個議題無共識那費用議題永遠不會結束又何須爭辯? : 所以我才說根本沒有討論的必要 : 這也是為何我前面要先導出 : 長期績效贏大盤的基金是少數 : 這個論點再來討論費用 : 因為影子是跟著實體走心力要放在實體上而非影子 : 如果可以挑中長期績效贏大盤的基金費用就算5% 我眉頭也不會皺 : 但要怎麼挑中? : 這也是基金擁護派跟基金反對派 : 之所以觀點不同之故 : 擁護派聚焦的都是勝利組的基金當然會覺得 : 傻傻買大盤幹啥? 計較費用幹啥? : 但反對派聚焦的是失敗組的基金 : 因為從長期大數據統計來看買到失敗組基金的機率本來就是比較高 : 當然有人會說哪有? 我這十幾年來 : 買了XX基金績效輾壓大盤薯條加大 : 我這樣說好了 : 金城武穿吊嘎也可以搭訕到正妹 : 但不代表搭訕正妹這件事是一件簡單的事 : 我相信身為淡水金城武板橋金城武烏日金城武 : 的你各位應該聽懂我在說啥 : 不然來玩兩個情境題 : 時間回到2014年當時的你要怎麼挑中 : 2014年 ~ 2024年績效輾壓大盤的基金? : 看過去績效? 好! : 前十年 : 2004年 ~ 2014年 : 統一大滿貫基金: 371.1% : 0050 : 135.3% : 買不買? 買啊! : 於是你2014年上車了 : 然而這十年 : 2014年 ~ 2024年 : 統一大滿貫基金 : 250.75% : 0050 : 284.01% : 2014年買的時候你會計較費用嗎? : 肯定不會啊 : 但你付出高昂的費用 : 最後 2014年到2024年這十年總報酬還輸0050 : 你會不會計較費用? 肯定會啊 : 你看! 這不是跟我前面說的呼應? : 再玩個情境題請你挑選 : 2024年 ~ 2034年 : 總績效輾壓0050的基金 : 你怎麼挑? : 又是看過去績效? 怎保證你不會挑到 : 統一大滿貫2.0 ? : 而且很可能十年後總報酬輾壓0050的基金 : 是2022年才成立的 : 那你更不會有長期績效來當判斷依據 : 至少一定不會出現在上述這十年贏0050的那34檔當中 : 那我挑十年總報酬跟二十年總報酬 : 都贏0050的基金不就好了? : 好喔 : 二十年: 2004年 ~ 2024年 : 統一奔騰: 2265.52% : 0050 : 795.52% : 十年: 2014年 ~ 2024年 : 統一奔騰: 501.16% : 0050 : 286.17% : 這不棒棒? : 但是 : 2004年 ~ 2014年 : 統一奔騰的績效為0050的2.22倍 : (296.28% / 133.2% = 2.22) : 2014年 ~ 2024年 : 統一奔騰的績效為0050的1.75倍 : (501.16% / 286.17% = 1.75) : 請問 : 2024年 ~ 2034年呢? : 不要忘了前面說過 : 部位越大打敗大盤難度越高 : 會不會到時連1倍都無? 那就是輸大盤了 : 這樣就知道 : 『如何挑到長期績效贏大盤的基金』 : 根本是個不會有共識的議題 : 贏家一定是少數 : 而且還跟你挑選時機有關 : 2022年空頭年 : 上述那些常勝軍幾乎績效全輸大盤 : 如果你是那時候來挑上面那些你可能都看不上眼 : 嗯? 那這樣看起來我是來踢館的? : 不是! : 基金還是可以買只是怎麼挑 : 這個就很吃個人主觀判斷 : 只能盡可能用一些方式排除一些地雷基金 : 多方交叉比對 : 然後挑幾支認為有希望的好學生構成一個組合 : 分散投資不要單押 : 不要冀望你可以那麼神單押中一枝獨秀的基金然後輾壓大盤 : 一支獨秀是羅志祥的歌你不是羅志祥你是金城武懂? : 而且既然要分散 : 也還是要買大盤 : 有個退休的投信經理人在書中說 : 遇到績效不太好的時候 : 他也會買0050來補一下 : 換言之我覺得基金可以當資產配置一部分但非全部 : 能做的就是這樣剩下就是賭人品了 : 多說好話少造口業即便我這篇是廢文也不要在底下噓 : (先打預防針) : 然後多做好事積陰德不是積積陰陰德那是做壞壞的事 : 定期捐款給弱勢族群 : 什麼? 你跟我要銀行帳號? 有沒看到這就叫人品好 : 然後呢 : 那些好學生組合有的績效鳥有的績效好 : 但抓到一隻超級賽亞人一神帶十鬼 : 最後整體組合的績效贏大盤 : 我認為這是比較實際的樂觀劇本 : 而不是想說一塊大蛋糕在草原上怎都沒人去吃? : 卻忽視了底下藏了諸多地雷跟屍體 : 畢竟 : 『如何挑到長期績效贏大盤的基金』 : 本來就不是一件容易的事 : 以前是現在是以後也是 : 美國是台灣是甘比亞共和國也是 : 中午了我要去吃滷肉飯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.240.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1721540787.A.5C3.html