PTT職涯區 / Fund (基金板)

Re: [討論] 大家都愛買ETF 主動式基金績效明明更好

看板Fund (基金板)作者 (G.S.M.W)時間4月前 (2024/07/21 12:29), 4月前編輯推噓23(23推 0噓 31→)
留言54則, 22人參與, 3月前最新討論串2/5 (看更多)
先說結論 台股基金 是還挺香的 不然來基金版 說基金多爛 感覺來踢館的 大家都知道 股神巴菲特 曾經有個十年之約 最後贏了 那好 0050這十年總報酬率為284% 我們把當今 國內主動式台股基金 這十年的總報酬率 贏過0050的列出來 排名 名稱 十年報酬率(%) 1 安聯台灣科技 878.85 2 安聯台灣智慧 665.17 3 安聯台灣大壩-A累積型(台幣) 515.98 4 統一奔騰 501.16 5 統一台灣動力 445.45 6 野村中小 436.84 7 統一黑馬 429.06 8 野村優質 420.91 9 台新中國通 420.55 10 野村積極成長 405.79 11 野村成長 400.38 12 野村高科技 398.67 13 野村台灣運籌 395.97 14 日盛新台商 368.07 15 日盛上選-A類型 361.87 16 野村鴻運 361.44 17 富蘭克林華美高科技 351.55 18 統一經建 350.07 19 統一全天候 349.93 20 野村e科技 345.23 21 富邦富邦 338.62 22 宏利台灣動力A類 329.64 23 日盛MIT主流 325.2 24 台新台灣中小 320.61 25 瀚亞高科技 319.34 26 貝萊德寶利 318.67 27 復華中小精選 307.99 28 台中銀數位時代 301.33 29 復華高成長 301 30 富邦台灣心 298.65 31 施羅德台灣樂活中小-A類型 291.78 32 凱基開創 288.55 33 統一龍馬 288.42 34 國泰國泰 287.57 一共34檔 所以 台股基金 確實挺香 比滷肉飯香一點 但我家巷口賣滷肉飯的阿嬤 有沒有買基金 我就不知道了 對嘛! 一堆長年績效都輾壓0050的基金不買 買0050幹啥? 這是基金擁護派 會有的想法 那接下來 我們來看比例 我目前查到 台股的股票主動式基金 有十年績效的 一共122檔 (指數類 非純台股 槓桿類 先排除) 34/122 = 27.8% 挺高的 是吧? 那如果拉長到20年呢? 比例為何? 因為我目前找不到 可以統計基金20年績效的網站 一檔一檔查當然可以 但是太累 所以我抓10% 原因是 漫步華爾街這本書 統計20年間 (2002 ~ 2022) 約莫只有10%的主動式基金 會贏S&P500 同樣引用漫步華爾街這本書 如果時間拉更長 1970 ~ 2017 長達57年 1970年 市場上有358檔主動基金 到了2017年 只剩78檔 有280檔都解散了 存活率只有21% 領先大盤1%以上 只有11檔 占比僅3% 換言之 國外研究都證實了 時間拉越長 打敗大盤的主動基金就越少 我聽過兩個 比較合理解釋是 (1). 時間越長 運氣成分占比越低 (2). 部位越大 打敗大盤難度越高 我相信國內的基金經理人 也是逃不過這兩項限制 不會有啥 台灣有台灣的玩法 世界哪跟得上台灣 這種情況發生 所以 長期打敗大盤的主動式股票基金 肯定是少數 時間越長越少數 大家都同意吧? 再來! 談談永遠爭論不休的議題 內扣費用 我直接講 這個議題 根本沒有討論的必要 我不打算突破盲腸 我直接割掉盲腸 (1). 選到長期績效輾壓大盤的基金 費用不重要 (2). 選到長期績效輸大盤的基金 費用很重要 (3). 但一般人有很大概率 會選到長期績效輸大盤的基金 懂吧? 真正重點是 『如何挑到長期績效贏大盤的基金』 如果這個議題有共識 那費用議題就跟著結束 不用再爭辯 如果這個議題無共識 那費用議題永遠不會結束 又何須爭辯? 所以我才說 根本沒有討論的必要 這也是為何我前面要先導出 長期績效贏大盤的基金是少數 這個論點 再來討論費用 因為 影子是跟著實體走 心力要放在實體上 而非影子 如果可以挑中 長期績效贏大盤的基金 費用就算5% 我眉頭也不會皺 但要怎麼挑中? 這也是基金擁護派 跟 基金反對派 之所以觀點不同之故 擁護派聚焦的 都是勝利組的基金 當然會覺得 傻傻買大盤幹啥? 計較費用幹啥? 但反對派 聚焦的是失敗組的基金 因為從長期大數據統計來看 買到失敗組基金的機率 本來就是比較高 當然有人會說 哪有? 我這十幾年來 買了XX基金 績效輾壓大盤 薯條加大 我這樣說好了 金城武穿吊嘎 也可以搭訕到正妹 但不代表搭訕正妹這件事 是一件簡單的事 我相信身為 淡水金城武 板橋金城武 烏日金城武 的你各位 應該聽懂我在說啥 不然 來玩兩個情境題 時間回到2014年 當時的你 要怎麼挑中 2014年 ~ 2024年 績效輾壓大盤的基金? 看過去績效? 好! 前十年 2004年 ~ 2014年 統一大滿貫基金: 371.1% 0050 : 135.3% 買不買? 買啊! 於是你2014年上車了 然而 這十年 2014年 ~ 2024年 統一大滿貫基金 : 250.75% 0050 : 284.01% 2014年買的時候 你會計較費用嗎? 肯定不會啊 但 你付出高昂的費用 最後 2014年到2024年 這十年總報酬 還輸0050 你會不會計較費用? 肯定會啊 你看! 這不是跟我前面說的呼應? 再玩個情境題 請你挑選 2024年 ~ 2034年 總績效輾壓0050的基金 你怎麼挑? 又是看過去績效? 怎保證你不會挑到 統一大滿貫2.0 ? 而且 很可能十年後 總報酬輾壓0050的基金 是2022年才成立的 那你更不會有長期績效 來當判斷依據 至少 一定不會出現在 上述這十年贏0050的那34檔當中 那我挑 十年總報酬 跟 二十年總報酬 都贏0050的基金 不就好了? 好喔 二十年: 2004年 ~ 2024年 統一奔騰: 2265.52% 0050 : 795.52% 十年: 2014年 ~ 2024年 統一奔騰: 501.16% 0050 : 286.17% 這不棒棒? 但是 2004年 ~ 2014年 統一奔騰的績效 為0050的2.22倍 (296.28% / 133.2% = 2.22) 2014年 ~ 2024年 統一奔騰的績效 為0050的1.75倍 (501.16% / 286.17% = 1.75) 請問 2024年 ~ 2034年呢? 不要忘了 前面說過 部位越大 打敗大盤難度越高 會不會到時 連1倍都無? 那就是輸大盤了 這樣就知道 『如何挑到長期績效贏大盤的基金』 根本是個不會有共識的議題 贏家一定是少數 而且 還跟你挑選時機有關 2022年空頭年 上述那些常勝軍 幾乎績效全輸大盤 如果你是那時候來挑 上面那些 你可能都看不上眼 嗯? 那這樣看起來 我是來踢館的? 不是! 基金還是可以買 只是怎麼挑 這個就很吃個人主觀判斷 只能盡可能 用一些方式 排除一些地雷基金 多方交叉比對 然後挑幾支 認為有希望的好學生 構成一個組合 分散投資 不要單押 不要冀望你可以那麼神 單押中一枝獨秀的基金 然後輾壓大盤 一支獨秀是羅志祥的歌 你不是羅志祥 你是金城武 懂? 而且 既然要分散 也還是要買大盤 有個退休的投信經理人在書中說 遇到績效不太好的時候 他也會買0050來補一下 換言之 我覺得基金可以當資產配置一部分 但非全部 能做的就是這樣 剩下就是賭人品了 多說好話 少造口業 即便我這篇是廢文 也不要在底下噓 (先打預防針) 然後多做好事積陰德 不是積積陰陰德 那是做壞壞的事 定期捐款給弱勢族群 什麼? 你跟我要銀行帳號? 有沒看到 這就叫人品好 然後呢 那些好學生組合 有的績效鳥 有的績效好 但抓到一隻超級賽亞人 一神帶十鬼 最後 整體組合的績效贏大盤 我認為這是比較實際的樂觀劇本 而不是想說 一塊大蛋糕在草原上 怎都沒人去吃? 卻忽視了 底下藏了諸多地雷跟屍體 畢竟 『如何挑到長期績效贏大盤的基金』 本來就不是一件容易的事 以前是 現在是 以後也是 美國是 台灣是 甘比亞共和國也是 中午了 我要去吃滷肉飯了 -- 作者 Intel (The Lovely Bones) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 台南女兒蘇姿豐 AMD首位女CEO 實在沒啥八卦，不過AMD你這小屁孩，看得到我車尾燈嗎？
噓
,
秋三小
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.250.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1721536178.A.9CB.html
推
07/21 12:44, 4月前 , 1F
推個
07/21 12:44, 1F
※ 編輯: T3T (123.193.250.85 臺灣), 07/21/2024 13:16:44
推
07/21 13:51, 4月前 , 2F
結論買什麼ETF 買什麼主動基金 買滷肉飯就好了
07/21 13:51, 2F
推
07/21 14:40, 4月前 , 3F
我覺得要挑台股基金沒有那麼困難耶：台股基金規模大於
07/21 14:40, 3F
→
07/21 14:40, 4月前 , 4F
100億的大概十來支、長年得獎甚至連莊台股基金最優的更
07/21 14:40, 4F
→
07/21 14:41, 4月前 , 5F
只有個位數...如果幾個條件家總要挑到你的台股天菜也不
07/21 14:41, 5F
→
07/21 14:41, 4月前 , 6F
至於像猴子射飛鏢一樣的困難吧?
07/21 14:41, 6F
→
07/21 14:42, 4月前 , 7F
*如果這幾個條件加總要挑到你的
07/21 14:42, 7F
推
07/21 14:45, 4月前 , 8F
而且這一周以來最大的台灣財經新聞都是川普揚言要對付
07/21 14:45, 8F
→
07/21 14:45, 4月前 , 9F
搶走美國工作的台灣...劍指誰大家都心裡有數就台積電
07/21 14:45, 9F
→
07/21 14:46, 4月前 , 10F
如果台積電未來被貿易制裁甚至課60%關稅的話...買大盤
07/21 14:46, 10F
→
07/21 14:46, 4月前 , 11F
最佳解還是正確的嗎?如果被制裁個3-5年的話
07/21 14:46, 11F
→
07/21 15:22, 4月前 , 12F
過去可能被高收債或配息基金騙走的比較多
07/21 15:22, 12F
推
07/21 18:52, 4月前 , 13F
正二: 不懂你們在爭什麼？
07/21 18:52, 13F
推
07/21 19:13, 4月前 , 14F
迴龍金城武非常認同
07/21 19:13, 14F
→
07/21 20:27, 4月前 , 15F
規模大於100億是因為過去績效好才大於100億的啊。
07/21 20:27, 15F
推
07/21 21:53, 4月前 , 16F
可是去年下半年到現在輸很慘唉
07/21 21:53, 16F
推
07/22 09:50, 4月前 , 17F
但我會覺得 如果你有能力挑到比市場更強的基金 那你
07/22 09:50, 17F
→
07/22 09:50, 4月前 , 18F
怎麼不乾脆用這個能力去主動選股就好
07/22 09:50, 18F
→
07/22 09:51, 4月前 , 19F
要挑到更強的基金應該不是看績效而是看他選的策略？
07/22 09:51, 19F
→
07/22 09:51, 4月前 , 20F
那你不如直接採行該基金策略自己賺不就好了
07/22 09:51, 20F
推
07/22 12:39, 4月前 , 21F
優文
07/22 12:39, 21F
推
07/22 13:22, 4月前 , 22F
國外基金縱使規模大績效還是很普呀...又怎麼解釋?
07/22 13:22, 22F
→
07/22 13:22, 4月前 , 23F
台股基金有其特殊性, 承認很難嗎? XD
07/22 13:22, 23F
推
07/22 15:31, 4月前 , 24F
投資基本教義派不會承認阿，只會不停跳針「你永遠選不
07/22 15:31, 24F
→
07/22 15:31, 4月前 , 25F
到最佳績效的基金」、「不管啦，長期就是萬能的VT好棒
07/22 15:31, 25F
→
07/22 15:31, 4月前 , 26F
棒其他都邪教」。奇怪了，平常都嘴共同基金長期必定輸
07/22 15:31, 26F
→
07/22 15:32, 4月前 , 27F
大盤，結果現在髮夾彎抓小辮子說短期輸得很慘。奇怪耶
07/22 15:32, 27F
→
07/22 15:33, 4月前 , 28F
然後上面還主動選股咧，有策略跟會執行就兩回事不是嗎
07/22 15:33, 28F
→
07/22 15:33, 4月前 , 29F
我覺得哪個產業會好，可我未必知道那個產業的好股票阿
07/22 15:33, 29F
推
07/22 17:51, 4月前 , 30F
你可以買產業etf啊
07/22 17:51, 30F
→
07/22 17:52, 4月前 , 31F
主動型etf又不一定買你看好的產業
07/22 17:52, 31F
推
07/22 18:51, 4月前 , 32F
反串成功
07/22 18:51, 32F
推
07/23 09:25, 4月前 , 33F
一次投入和定期定額績效應該又是不一樣的劇本吧？
07/23 09:25, 33F
推
07/23 11:27, 4月前 , 34F
樓上突破盲點
07/23 11:27, 34F
→
07/23 22:06, 4月前 , 35F
某樓應該是沒看到一些績效很強的吧，以前就舉例給你看了
07/23 22:06, 35F
→
07/24 11:05, 4月前 , 36F
看後照鏡不小心就買到美國增長
07/24 11:05, 36F
推
07/24 13:54, 4月前 , 37F
濾角粉絲大絕招：現在贏，那以後呢？XDDD
07/24 13:54, 37F
推
07/26 00:19, 4月前 , 38F
台股相對容易啦，但是我覺得承擔選錯的風險，那還不如
07/26 00:19, 38F
→
07/26 00:19, 4月前 , 39F
承擔兩倍波動選正二
07/26 00:19, 39F
→
07/26 00:20, 4月前 , 40F
而且買基金的真的會只買台股嗎？我媽那邊還有很多拉美
07/26 00:20, 40F
→
07/26 00:21, 4月前 , 41F
回頭看，早知道買台股就好了啊。幹嘛買什麼金磚四國
07/26 00:21, 41F
→
07/26 00:23, 4月前 , 42F
我也覺得把規模大於100億的台股基金全包，看是等權重還
07/26 00:23, 42F
→
07/26 00:23, 4月前 , 43F
是規模加權都可以。打贏大盤的機率應該是頗高啦，在基
07/26 00:23, 43F
→
07/26 00:23, 4月前 , 44F
富通應該是容易辦到的事請。能不能贏正二就難說了
07/26 00:23, 44F
推
07/26 00:34, 4月前 , 45F
買基金應該什麼國家都會想買一下吧，因為它比較溫
07/26 00:34, 45F
→
07/26 00:34, 4月前 , 46F
和，比較不會嚇破膽，之前還好奇買過義大利基金XD
07/26 00:34, 46F
→
07/26 00:34, 4月前 , 47F
過去一年的確有不如全部買台股基金的感覺，但今年
07/26 00:34, 47F
→
07/26 00:34, 4月前 , 48F
就還好。
07/26 00:34, 48F
推
07/26 20:31, 3月前 , 49F
這一篇寫得很好啊
07/26 20:31, 49F
推
07/29 01:08, 3月前 , 50F
優文
07/29 01:08, 50F
推
07/29 09:24, 3月前 , 51F
推
07/29 09:24, 51F
推
07/29 13:58, 3月前 , 52F
寫的很好
07/29 13:58, 52F
推
07/29 18:18, 3月前 , 53F
有數據的好文
07/29 18:18, 53F
→
07/30 01:33, 3月前 , 54F
推推優質好文！
07/30 01:33, 54F
‣ 更多 T3T 的文章
文章代碼(AID): #1cd8wodB (Fund)
Fund 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 T3T 的文章
文章代碼(AID): #1cd8wodB (Fund)