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Re: [問題] 關於"保險法第127條"

看板Insurance (保險)作者 (beriaura)時間14年前 (2012/01/20 11:54), 編輯推噓14(14推 0噓 71→)
留言85則, 7人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《ericshei (ericshei)》之銘言： : 謝謝詳細的回答. : 所以看來關鍵在投保生效日三十天前的疾病是否己經"痊癒". : 痊癒:不適用127 : 未痊癒:適用127 : 但痊癒的定義,是容易二分法的嗎?醫院能提供這種證明嗎? 不容易，所以誰舉證誰倒楣XD? 痊癒的定義不容易下的很明確 所以，保險公司通常採用回推法 來推論投保當時是否在疾病中 : 例如1:像六年前關節層開過刀,軟骨組織己經變薄,但己出院可以正常活動,甚至可以運動 : 而現在投保醫療險,且未在告之範圍裡,所以沒有告知義務, : 未進行告知,但若二十年後該部位開始出現疾病醫療行為.這樣受127約束嗎? 疾病的定義是投保生效日/復效日往前推的以發生疾病 爭論點會在於，20年後的疾病醫療行為跟6年前的是否有關 無關就該賠 有關就不賠 : 例如2:若曾因胚胎萎縮做過小產手術,之後休息出院.而現在投保醫療險,且未在告之範圍 : 裡,所以沒有告知義務,未進行告知,假設未來又因相同疾病進行醫療行為.這樣受127約束 : 嗎? 同上 : 還是因為"惟應證明被保險人於投保時仍在該項疾病情況中",因此就由保險公司舉證,看 : 結果判定是否"保險契約訂立時，被保險人已在疾病或妊娠情況中者" ?? 127條管的是契約訂立當下 疾病的定義是投保生效/附效日之前 保險公司要不賠就是從這兩點找缺口 但...保險人要用127來拒賠附有舉證之責 但往往保險人舉證都缺乏在法律上的實證 所以投保當下都會除外，即導因為果 免除之後理賠時有舉證之責任 這是所謂除外的用意 如果不除外，未來理賠時光是爭論兩者是否有關就有得吵了 這也是為什麼很多無除外，理賠時會賠的原因 因為小錢不想搞得很麻煩XD? 最後，需注意的是 保險公司常常欺人不懂 在理賠實務上先將要保人先解約或簽立切結書...等 把責任全推給被保人 在解約日後的舉證期間讓被保人毫無保障 這點千萬要注意就是了ORZ 最後，就如推文所說 請把生效/附效日之前已經發生的疾病都當作不賠 有賠請當作是賺到 畢竟，實際上這些在運用的時候牽扯到很多東西 不賠的是法源(保險法/條款) 雖然主管機關給的行政命令是有賠的空間 但保險公司非慈善機構 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.82.27
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01/20 12:03, , 1F
所以個人習慣把生效日前發生的都當作不賠
01/20 12:03, 1F
※ 編輯: beriaura 來自: 122.123.85.202 (01/20 12:59)
推
01/20 16:27, , 2F
感覺與其被除外,不如不告知(當然要與要保書問的沒衝突),
01/20 16:27, 2F
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01/20 16:28, , 3F
這樣把球丟給保除公司,還有機會拿到糖.
01/20 16:28, 3F
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01/20 16:29, , 4F
是這樣講沒錯，但不鼓勵
01/20 16:29, 4F
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01/20 16:29, , 5F
這算是制度不完美下的產物
01/20 16:29, 5F
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01/20 16:29, , 6F
但別忘了，兩年內無條件解約
01/20 16:29, 6F
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01/20 16:30, , 7F
被解約後想再買其他家大多就不可能了
01/20 16:30, 7F
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01/20 16:31, , 8F
以上是指，要保書有問卻故意不說
01/20 16:31, 8F
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01/20 16:31, , 9F
不一定 要看拒保/解約原因為何 一般的拒保/解約原因都
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01/20 16:31, , 10F
而要保書沒問，那當然也沒有要講的義務
01/20 16:31, 10F
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01/20 16:31, , 11F
還蠻嚴重的 但總是會有一些例外 像感冒就是 如果因為感
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01/20 16:32, , 12F
冒而被拒保/解約 日後再投保其他家其實也不太會有影響
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→
01/20 16:32, , 13F
除非是小孩子因感冒而被解約/拒保 這就會有影響
01/20 16:32, 13F
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01/20 16:32, , 14F
因為我沒想講的很明@@
01/20 16:32, 14F
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01/20 16:33, , 15F
通常是指，某些只要告知就會拒保的體況
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01/20 16:33, , 16F
一般成年人是幾乎不會有影響的
01/20 16:33, 16F
推
01/20 16:37, , 17F
ber大:能請說明一下"保險公司常常欺人不懂"的那部份嗎?
01/20 16:37, 17F
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01/20 16:37, , 18F
看不太懂.
01/20 16:37, 18F
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01/20 16:39, , 19F
簡單來說，不是每個人都會去查保險法/行政釋函等資料
01/20 16:39, 19F
→
01/20 16:40, , 20F
所以有些差勁的就會叫你簽個切結書之類的文件
01/20 16:40, 20F
推
01/20 16:46, , 21F
不好意思,切結書的內容,大概是什麼?我就不懂可能會被欺
01/20 16:46, 21F
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01/20 16:46, , 22F
負的. XD
01/20 16:46, 22F
→
01/20 16:49, , 23F
通常是XX疾病這次理賠完之後此疾病未來就除外
01/20 16:49, 23F
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01/20 16:49, , 24F
這類的文章內容
01/20 16:49, 24F
推
01/20 16:51, , 25F
這個保戶可以拒簽吧...由此也看出保證續保的重要性了...
01/20 16:51, 25F
→
01/20 16:52, , 26F
不一定，簽之前先想想，是否有不實告知問題
01/20 16:52, 26F
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01/20 16:52, , 27F
是否這不再條款的理賠項目裡面
01/20 16:52, 27F
→
01/20 16:54, , 28F
保證續保跟切結書這二者其實沒什麼關聯性...
01/20 16:54, 28F
→
01/20 16:55, , 29F
切結書通常會是理賠的條件之一 可以不簽 但此次理賠保
01/20 16:55, 29F
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01/20 16:55, , 30F
險公司通常也就不會賠了
01/20 16:55, 30F
推
01/20 16:55, , 31F
不再條款的理賠項目,保險公司本來就不用賠呀?
01/20 16:55, 31F
→
01/20 16:56, , 32F
我指的是有下切結書的情況下 不是所有理賠都會下切結書
01/20 16:56, 32F
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01/20 16:57, , 33F
不再條款的理賠項目不一定不賠
01/20 16:57, 33F
→
01/20 16:57, , 34F
有時候為了市場競爭力，企業型像，仍是會賠
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01/20 16:57, , 35F
提到保證續保是因為ber提到"將要保人解約".
01/20 16:57, 35F
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01/20 16:57, , 36F
但別寄望過大就是了@@
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→
01/20 16:58, , 37F
就算有保證續保，但是不實告知的解約，仍是會成立的
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→
01/20 16:58, , 38F
並不是說有保證續保，就算不實告知仍無法以保64解約
01/20 16:58, 38F
→
01/20 16:59, , 39F
不在理賠範圍內 但保險公司賠了之後下切結書要求只賠這
01/20 16:59, 39F
推
01/20 17:00, , 40F
這我了解,針對要保書誠實告知就沒有解約的風險了.
01/20 17:00, 40F
→
01/20 17:00, , 41F
次的情形並不算少見 通常是門診手術(條款沒寫會賠門診
01/20 17:00, 41F
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01/20 17:01, , 42F
手術 但仍有賠下來)或醫療處置視同手術來理賠(這通常是
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→
01/20 17:01, , 43F
日額醫療險常見的情形)
01/20 17:01, 43F
推
01/20 17:05, , 44F
ber大跟km大,提的切結書看起來像是保險公司對保戶的善意,
01/20 17:05, 44F
→
01/20 17:06, , 45F
也是保護保險公司的做法.
01/20 17:06, 45F
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01/20 17:06, , 46F
這不一定，有時候是本來就該賠的，但用切結書只賠這次
01/20 17:06, 46F
→
01/20 17:07, , 47F
但這跟127保險公司舉證部份,有什麼關係?
01/20 17:07, 47F
→
01/20 17:07, , 48F
另外，誠實告知一定沒有解約風險，這句話不完全對
01/20 17:07, 48F
→
01/20 17:07, , 49F
因為保險契約的解約權不指在不實告知時會產生
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01/20 17:08, , 50F
但其它要產生的=要件=，幾乎很難遇到就是了
01/20 17:08, 50F
→
01/20 17:08, , 51F
有善意也有惡意 我講的那是善意 ber講的那是惡意
01/20 17:08, 51F
→
01/20 17:08, , 52F
二種情形都可能會發生
01/20 17:08, 52F
推
01/20 17:08, , 53F
補一刀就要去吃魯肉飯了
01/20 17:08, 53F
→
01/20 17:10, , 54F
所簽的切結書顯失公平 何解?
01/20 17:10, 54F
推
01/20 17:10, , 55F
該賠的,用切結只賠一次.保戶怎麼會接受?
01/20 17:10, 55F
→
01/20 17:11, , 56F
如果你不知道該賠，不就會接受了(笑)
01/20 17:11, 56F
推
01/20 17:13, , 57F
拷!真是受教了!忍不住拷出來...
01/20 17:13, 57F
→
01/20 17:14, , 58F
另外想到.如果不接受,那就法院見.保險公司有的是資源,
01/20 17:14, 58F
→
01/20 17:14, , 59F
陪保戶"慢慢"玩.
01/20 17:14, 59F
→
01/20 17:16, , 60F
協商失敗不一定就法院見，也有可能重新協商...
01/20 17:16, 60F
→
01/20 17:18, , 61F
總之,糖可能會給,但得經過利誘,威逼的過程.
01/20 17:18, 61F
→
01/20 17:20, , 62F
金融消費評價中心~~2012新制~~手上有一件正透過他們處理
01/20 17:20, 62F
推
01/20 20:32, , 63F
金融消費者保護法 第 24 條
01/20 20:32, 63F
→
01/20 20:32, , 64F
金融消費者申請評議有下列各款情形之一者，爭議處理
01/20 20:32, 64F
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01/20 20:33, , 65F
機構應決定不受理
01/20 20:33, 65F
→
01/20 20:34, , 66F
三、未先向金融服務業申訴。
01/20 20:34, 66F
→
01/20 20:34, , 67F
四、向金融服務業提出申訴後，金融服務業處理申訴中
01/20 20:34, 67F
→
01/20 20:34, , 68F
尚未逾三十日。
01/20 20:34, 68F
→
01/20 20:41, , 69F
推 km 保證續保跟切結書這二者其實沒什麼關聯性
01/20 20:41, 69F
→
01/20 20:42, , 70F
推 ber 不再條款的理賠項目不一定不賠
01/20 20:42, 70F
→
01/20 20:43, , 71F
噓 eri 切結書看起來像是保險公司對保戶的善意
01/20 20:43, 71F
→
01/20 20:44, , 72F
其實 簽了切結書也沒用 上法院之後 法官會還你公道
01/20 20:44, 72F
→
01/20 20:46, , 73F
保險法54條+54-1條 你會看出端倪
01/20 20:46, 73F
→
01/21 03:25, , 74F
不在理賠範圍,卻賠了.但避免繼續損失,簽切結下次不賠.
01/21 03:25, 74F
→
01/21 03:25, , 75F
這樣,有違被保險法54條+54-1條的地方?
01/21 03:25, 75F
推
01/21 09:50, , 76F
...........要嘛 就賠 要嘛就不賠
01/21 09:50, 76F
→
01/21 09:51, , 77F
不在理賠範圍內，這次保險公司賠了 但要保戶簽切結書
01/21 09:51, 77F
→
01/21 09:51, , 78F
以後上法院了，法官問保險公司 為什麼上次有賠?
01/21 09:51, 78F
→
01/21 09:52, , 79F
這次就沒賠?
01/21 09:52, 79F
推
01/21 09:59, , 80F
然後再根據 醫師的專業判斷，加上保單條款的模糊地帶
01/21 09:59, 80F
→
01/21 10:00, , 81F
配合保險法54條，又要人簽切結書 才理賠或者限制次數
01/21 10:00, 81F
→
01/21 10:01, , 82F
使用保險法54-1 對抗，法官幾乎都會判保險公司輸
01/21 10:01, 82F
→
01/21 10:02, , 83F
我所謂的 醫師專業判斷是，法官 會去問 醫院，該病人
01/21 10:02, 83F
→
01/21 10:02, , 84F
的就診紀錄 或者身體狀況....
01/21 10:02, 84F
推
11/19 01:04, , 85F
hank說的是類似 http://tinyurl.com/mz9pajj上中下集？
11/19 01:04, 85F
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