PTT職涯區 / Insurance (保險)

Re: [討論] 大家對於長看的看法

看板Insurance (保險)作者時間10年前 (2015/08/22 00:53), 10年前編輯推噓7(10推 3噓 88→)
留言101則, 16人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
原文恕刪 先說，我是業界人士，想來為長照這個險種講點話，因為真的有點看不下去 首先，長照跟殘扶、類長照有著根本上的差異，不可混為一談 長照認狀態，殘扶認殘廢等級，那些現在看條款說甚麼很難賠的，請問你們賠過嗎? 長照就像二十年前的防癌一樣，當時理賠經驗少，所以便宜，但是過去這段時間下來 重大疾病跟防癌的保費逐年提高，長照可以說是類似狀況，因為現在沒有理賠經驗 我覺得直接自己武斷的說那些很難賠叫人不要買的很不負責任。 再來，為什麼長照險大多做終身版本?前面我有看到推文說看到終身就可以跳過了 我想說講這話的人根本沒有經過思考，舉我家的一個遠親阿婆為例，今年八十左右 本來還滿健康，但是去年年底摔了一跤，本來還可以慢慢走，但是因為一個媳婦疏於 照顧，沒有每天帶他出去散步，後來他的雙腳退化到不能走路，現在送去安養院一個月 要花上四萬多塊，他的幾個小孩當中，照顧她的媳婦那邊不願意讓他兒子拿錢出來，一 個女兒經濟不寬裕沒有能力，還好剩下一個兒子還滿有能力也很孝順自己全包這個費用 請各位想想如果這事情發生在自家身上，你有幾個兄弟姊妹可以分擔?你的能力又到哪 再來，退化這件事情通常會發生在甚麼時候?退化難道會被認殘嗎?這就是為什麼長照險 都會出終身的版本，因為他是要因應老年化社會而生的產品!那個阿婆的狀況在未來的 台灣只會越來越多，針對現在年紀尚輕的人來說規劃終身的長照是有它道理在的，以我 看到的商品來講，五十歲左右的人規劃長照都還有4.5倍的槓桿，更別提因為意外造成 失能或是早發性失智的發生，不要說那些事情發生機率很低，做保障不談機率!又有多少 人可以單靠所謂投資理財把一百萬變成四五百萬?為什麼政府要推長期照護的社會保險? 請好好思考一下長照對於老年社會的用意在哪，在講長照怎樣的人了解過長照雙法嗎? 說得出長照保險法跟長照服務法還有長照十年計劃差別在哪的人又有幾個?我了解過 所以我敢賣這商品，各位版上的保經代們，請多點良心、多點理性，不要見終身就打! 當然商品的設計上還有可以改進的地方比如說退還保費這點，我個人也偏好不還本商品 然後未來政府也有在研擬開放實物給付，而非侷限在金錢給付，再說句實在的，前面幾 家龍頭保險公司沒有哪家的理賠部是真的以不賠為最高指導原則，保險金是救命錢，正常 合理狀況沒有人會故意想要刁，會有狀況的大多是特殊個案、或是碰到經驗不足的理賠 人員，一個好的、有經驗的理賠人員的培養也是不容易的好嗎!在保發中心也有各家保險 公司每年度的理賠申訴率，資訊都是公開的請自己去估狗來看看吧，以上個人淺見歡迎 指教 補充巴氏量表: http://imgbox.com/gallery/edit/0ByNjfuQYy/QksNjz3RNrqceecH 回推文定義，如文中阿婆為例，摔倒沒有骨折沒有糖尿病，就老年退化導致無法自行走路 然後要坐輪椅，這類案例在我身邊聽到兩例，以巴氏量表來說2345都是需他人協助 這類案例無法認殘亦無特定傷病，請相信老人是會單純因為沒有活動而導致雙腿退化無力 進而要坐輪椅，上下床、上廁所還有洗澡都是要人家抱上抱下的! 回推文內容: 殘扶當然有長照賠不到的地方，他有他的好，但請注意我文中的重點是在於「老年社會] 說說我對於殘扶的一個看法，以大樹的賠法來說一至十一級殘就有殘廢保險金 一到六級殘在賠殘廢生活扶助金，何謂十一級殘，舉例斷指，六級殘如一目失明 以這樣的例子來看叫做好賠，而不是真正需要這樣的生活扶助金，這跟道德風險 有點相似，很多人看殘扶險是覺得他比較好賠又比長照便宜所以要選他，但是這樣 是保險的用意嗎?再來講長照的每年認定，需要每年認定的原因是為了避免道德風險 因為長照狀態是可以偽裝的，再來長照狀態的賠付不局限於長短期，意思是如果今天 一個年輕人因為車禍或某些疾病讓他在特定時間比如說兩年內符合長照狀態，這段期 間內可以豁免保費並同時獲得給付，當長照狀態消失則繼續繳費並停止給付，再來講 一個數字，各位可以去看看台灣申領殘障手冊的人數跟未來老年人口的占比，或許可 以提供一點參考，然後有人提到勞保失能年金，請問勞保是以保障甚麼人為主?答案是 勞工，我探討的重點在老年人，這樣可以解答此題嗎?有關這點也可以估狗一下龐氏騙局 各位會上PTT的人們再想想要信任勞健保到甚麼程度吧，長照亦同 然後樓下的Allen大大，想必你沒看過長照的條款，巴氏量表的認定須由專業醫師來判定 保險公司根據醫師所開立的量表來決定是否符合理賠狀態，如同我文章一開始所說的，目 前理賠經驗還很少無法斷言，但是根據公司近期給的方向是核保從嚴，理賠從寬這點來看 符合量表規則理應會賠，然後長照跟確認病名無關!請先充實專業再來好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.56.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1440176027.A.74A.html
推
08/22 01:11, , 1F
給你一個讚！
08/22 01:11, 1F
推
08/22 01:13, , 2F
我本身也是從業人員，這幾個險種本來就不可混為一談，
08/22 01:13, 2F
→
08/22 01:13, , 3F
不然怎麼會有同一間保險公司要出三個險種。真的希望版上
08/22 01:13, 3F
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08/22 01:13, , 4F
的保經要憑良心跟專業說話
08/22 01:13, 4F
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08/22 01:18, , 5F
不管內文或是推文都有很多問題，等其他人指教吧！
08/22 01:18, 5F
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08/22 01:18, , 6F
請問保險公司出的商品消費者一定要買單？有不少險種
08/22 01:18, 6F
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08/22 01:19, , 7F
保險公司可是配合政府政令而出的(非產險端)啊
08/22 01:19, 7F
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08/22 01:23, , 8F
消費者當然不一定要買單，重點是探討長照這險種的用意跟為
08/22 01:23, 8F
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08/22 01:23, , 9F
何終身型態為多的原因，如我文中所說有人推文說看到終身就
08/22 01:23, 9F
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08/22 01:24, , 10F
可以跳過了這一點是太偏頗
08/22 01:24, 10F
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08/22 01:28, , 11F
還有一個重點是長照是唯一可以理賠到退化失能這狀況的商品
08/22 01:28, 11F
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08/22 01:35, , 12F
先定義一下你的退化失能是什麼狀態，以及唯一的論點是？
08/22 01:35, 12F
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08/22 01:38, , 13F
終身殘扶險不是不好，但是規劃保額是依什麼依據呢?因
08/22 01:38, 13F
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08/22 01:38, , 14F
為規劃的保額因殘廢等級表打折時怎麼辦?就有可能造成
08/22 01:38, 14F
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08/22 01:38, , 15F
無法轉嫁看護的費用!
08/22 01:38, 15F
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08/22 01:47, , 16F
樓上...我在講長期照護險
08/22 01:47, 16F
※ 編輯: kettn (114.24.56.143), 08/22/2015 01:58:04
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08/22 01:58, , 17F
補定義囉!
08/22 01:58, 17F
推
08/22 02:44, , 18F
原PO願意提供不同思考面，也是好事。
08/22 02:44, 18F
→
08/22 02:44, , 19F
不過國內身心障礙人口、真正需要長期照護/看護的人口比
08/22 02:44, 19F
→
08/22 02:45, , 20F
不也一堆資料顯示60歲之前佔比 > 60歲後的佔比
08/22 02:45, 20F
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08/22 02:45, , 21F
第一代傳統長照沒人愛，是因為每年都要做認定。
08/22 02:45, 21F
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08/22 02:46, , 22F
遇到一些邊際案例時，依照殘廢等級表來判機會比較大
08/22 02:46, 22F
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08/22 02:47, , 23F
還有，根本不用等長照雙法出來，我現在就能拿勞保失能
08/22 02:47, 23F
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08/22 02:47, , 24F
年金這東西跟你討論，為何在台灣目前第一代傳統長照，
08/22 02:47, 24F
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08/22 02:47, , 25F
沒人愛是主流。
08/22 02:47, 25F
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08/22 02:49, , 26F
光這幾個理由，我就寧願找殘扶。
08/22 02:49, 26F
噓
08/22 06:45, , 27F
你敢賣又如何 一堆人不懂還是敢賣啊 而且誰說退化就一
08/22 06:45, 27F
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08/22 06:46, , 28F
定賠得到?! 條款內每年重新判定,假如長照狀態消滅給付
08/22 06:46, 28F
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08/22 06:46, , 29F
還會中斷,殘扶險有這種限制嗎? 不鼓勵你復健欸
08/22 06:46, 29F
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08/22 08:07, , 30F
從生病到確診病名中間要花多久的時間?若是只單買長照
08/22 08:07, 30F
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08/22 08:07, , 31F
險，到確定病名這段時間的看護費怎麼辦?若到時不符合
08/22 08:07, 31F
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08/22 08:07, , 32F
病名時怎麼辦呢?更重要的是巴式量的認定標準是什麼?是
08/22 08:07, 32F
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08/22 08:07, , 33F
誰認定?是我們業務?公司理賠部?是否能完全符合保單的
08/22 08:07, 33F
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08/22 08:07, , 34F
條款呢?這幾點會是以站在保戶角色去思考嗎？
08/22 08:07, 34F
推
08/22 08:29, , 35F
讚!我們家也是有一樣的狀況!所以我也才敢推!真的不要看
08/22 08:29, 35F
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08/22 08:29, , 36F
到終身就打，每個產品有每個產品的價值所在!!
08/22 08:29, 36F
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08/22 08:35, , 37F
長看被打的原因不是在於終身型，而是在於認定的問題
08/22 08:35, 37F
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08/22 08:35, , 38F
。就我觀察版上多數也沒有到反對終身殘扶險的程度，
08/22 08:35, 38F
還有 23 則推文
還有 2 段內文
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08/22 10:15, , 62F
其費率和不足之處才能更清楚長看險的優缺點，如同健保的出
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08/22 10:15, , 63F
現，讓醫療險在設計和理賠上才有所本
08/22 10:15, 63F
噓
08/22 10:45, , 64F
請先去看保險學 謝謝 (雖然知道業務很多可能連書皮都沒看過)
08/22 10:45, 64F
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08/22 10:45, , 65F
另外就是倒果為因 如果要這樣隨便找什麼險都可以套
08/22 10:45, 65F
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08/22 16:23, , 66F
想知道有哪些狀態殘廢不能申請理賠但是長照可以賠
08/22 16:23, 66F
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08/22 16:38, , 67F
這篇真的問題多多，你講的那些例子，長照可以賠嗎...
08/22 16:38, 67F
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08/22 16:39, , 68F
不管有無理賠經驗，看看條款就有答案的事情，其實不難
08/22 16:39, 68F
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08/22 16:45, , 69F
長照險種根本是個悲劇，一值被打臉
08/22 16:45, 69F
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08/22 16:45, , 70F
從有殘廢險起，真看過的有多少還要買長照險
08/22 16:45, 70F
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08/22 16:45, , 71F
且前者有定期可選，後者似乎都搞終身路線
08/22 16:45, 71F
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08/22 16:46, , 72F
結果過了N年之後，政府跳出來說要制定長照法
08/22 16:46, 72F
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08/22 16:46, , 73F
這不擺明的說，買這幹嘛，政府都要做啦
08/22 16:46, 73F
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08/22 16:46, , 74F
結果，保險公司可以硬生生搞出一波銷售潮
08/22 16:46, 74F
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08/22 16:46, , 75F
就如同這次殘廢等級表修正一樣，也是搞出停售潮
08/22 16:46, 75F
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08/22 16:47, , 76F
在這保險生態中，消費者真的很弱勢...
08/22 16:47, 76F
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08/22 19:28, , 77F
想知道有哪些狀態殘廢不能申請理賠但是長照可以賠+1
08/22 19:28, 77F
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08/22 19:30, , 78F
其實只要條款啦 手術表啦 殘廢表啦等等 只要是變動
08/22 19:30, 78F
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08/22 19:30, , 79F
不管變好變壞 都會有停售潮
08/22 19:30, 79F
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08/22 21:08, , 80F
想知道雙腳退化診斷證明書上的病名是什麼？究竟是哪一種
08/22 21:08, 80F
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08/22 21:10, , 81F
退化長看是唯一能賠的，殘廢表一堆下肢永久機能喪失、
08/22 21:10, 81F
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08/22 21:10, , 82F
永久遺存顯著運動障礙竟然會賠不到，而長看賠得到？
08/22 21:10, 82F
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08/22 21:17, , 83F
文章亮點，了解過長照保險法/長照服務法/長照十年計畫
08/22 21:17, 83F
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08/22 21:17, , 84F
這部分讓人滿有興趣的，應該不會是話術吧...
08/22 21:17, 84F
推
08/22 22:38, , 85F
你覺得哪一家長看最好?
08/22 22:38, 85F
→
08/22 22:48, , 86F
曾看過網路上有一個三商的李XX的文章，跟原PO有一樣的
08/22 22:48, 86F
→
08/22 22:48, , 87F
看法/觀念
08/22 22:48, 87F
推
08/22 23:49, , 88F
勞保保障勞工沒錯，有沒有想過為何是用殘廢等級表，而
08/22 23:49, 88F
→
08/22 23:50, , 89F
非你說的巴氏量表？
08/22 23:50, 89F
推
08/23 00:29, , 90F
既然研究過長照法，何不說明白此法優缺及長看險優於殘扶
08/23 00:29, 90F
→
08/23 00:29, , 91F
之處，讓大家長知識
08/23 00:29, 91F
→
08/23 00:42, , 92F
發囉
08/23 00:42, 92F
→
08/23 00:44, , 93F
打了快一小時...
08/23 00:44, 93F
推
08/23 01:10, , 94F
多討論是好事，推有深度的文。
08/23 01:10, 94F
噓
08/25 20:23, , 95F
連某壽險公司的理賠部都說符合長照認定都很難了。客戶預算
08/25 20:23, 95F
→
08/25 20:24, , 96F
夠當然每樣都買最好。現實上醫生也不太喜歡做巴氏量表的認
08/25 20:24, 96F
→
08/25 20:25, , 97F
定。舉個例子，中風手抖到勉強可以吃飯，洗澡抖著拿水漂
08/25 20:25, 97F
→
08/25 20:26, , 98F
用四條腿走路，短短1公尺要走上10分鐘..長照會賠嗎!!
08/25 20:26, 98F
→
08/25 20:28, , 99F
以上狀況糟到要請看護了，但可以自己走路.洗澡和吃飯
08/25 20:28, 99F
→
08/25 20:28, , 100F
只是時間要花上一班人的20倍以上
08/25 20:28, 100F
→
08/25 20:30, , 101F
但是長照不賠
08/25 20:30, 101F
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