Re: [新聞] 律師飯愈來愈難吃

看板Lawyer (律師)作者nicelad (狗狗)時間14年前 (2011/09/25 21:59)推噓2(2推 0噓 8→)

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※ 引述《beyondthee (inside)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 律師飯愈來愈難吃 : 時間: Sun Sep 25 14:37:35 2011 : : 其實早就該開放大量的律師 : : 現在的制度才稍微合理一點 : : 說真的 : : 現在是律師飽和但市場完全不飽和 : : 大家可以去法院或看守所看 : : 十個被告或十個原告除了法人以外 : : 有多少人有辯護人或律師 : : 其實比例還是相當低的 : : 而且律師本來就是在野法曹 : : 我們為了錢以外還一起守護那一點點的正義 : : 很多東西本來就不是用錢來計算 : : 律師平價化以後 : : 如果一般人更有意願與能力請律師 : : 接著在警察局就可以看到很多律師 : : 在法院也是 : : 這是很好的狀態 : : 代表法律意識滲入日常生活 : : 警察也不敢違法取供 : : 法院也不太敢亂判 : : 大家出車禍也不敢烙跑 : : 這都是很好的事情 : : 而且大家可以諮詢的人也變多了 : : 這也不賴阿 : : 競爭一直都在到最後能用心服務當事人的律師才能漸漸建立口碑 : : 這也很好 : : 而且以後也會朝向法官由律師選任 : : 這樣才是比較對的方向 : : 至於一開始就認為律師是高薪想進來拿牌當王的人 : : 本身心態就不正確 : : 嚴格說起來 : : 律師還是越多越好 : : 然後再由市場自然淘汰 : : 問題是假如以目前人口來看的話 : : 2000人對 1個律師這樣會部會太多 : : 要由統計算算看吧 : : 至少就我所知 : : 周邊還是很多人受了冤屈又沒錢請律師 : : 以後這種情況應該會改善!! : : : : : : : : : ※ 引述《kuomintang (fdzsgergrgr)》之銘言： : : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6610421.shtml : : 記者董介白/台北報導 : : 面對今年律師高考新制，錄取人數近千人，衝擊原本就已僧多粥少的律師市場現狀。國內 : : 的律師市場，近年來，早已出現強者恆強、弱者恆弱的兩極發展，知名大律師的計費，是 : : 「按時」以萬元計，小律師則是「依案」計費，討生活並不容易，若再有千人加入市場， : : 惡性競爭的結果，律師恐怕不再是高收入的代名詞。 : : 法界人士表示，目前國內各大財團、金控，都有專屬的律師群，若遇有官司，都是老面孔 : : ，收費雖屬營業機密，但熟知內情者透露，不論是以案計，或按時計費，每案動輒幾百萬 : : 元。大律師的行情則是按時計費，每小時上萬元，不只開庭，開會討論乃至閱卷，都是計 : : 時收費。 : : 相對大律師的「時進萬金」，小律師則只能討生活。初進入市場的律師，通常是選擇受僱 : : ，待稍有人脈後，再行開業，為了分擔開辦事務所的固定支出，一般會以合署辦公方式， : : 不過，案源開拓不易，不少律師因收入比上班族還少，最後無奈結束營業。 : : 法界人士表示，律師在執業的初期，因人脈不深，只能以專業取勝，若案子辦得好，加上 : : 物美價廉，很容易出現「案子會找人」，不怕沒收入。應酬在律師界中似乎不可少，因為 : : 人脈的拓展，與案源成正比，而因此有不少律師深信此道，下班後，非得加班應酬。法界 : : 人士說，整個律師的收入，早已大不如前，且競爭激烈，面對新制律師分試考試將錄取近 : : 千人，未來，律師這口飯恐怕更難吃了。 : : 【記者舒子榕/台北報導】 : : 律師考試新制今年上路，民國100年高等考試律師考試第一試9月26日上午放榜，第一階段 : : 錄取率為33%，第二階段9月30日開始報名，將再錄取其中33%，總錄取率10.89%，超過往 : : 年的8%。考選部長賴峰偉表示，考選部將組成小組，逐步健全提高錄取名額後的教育訓練 : : 等連帶工作，並討論是否將錄取率進一步提高到16.5%。 : : 賴峰偉說，目前考試委員有不同意見，有人認為提高名額後，可由市場自然淘汰，不要一 : : 下子斷絕考生機會。也有人認為，律師牽涉到人民身命財產，若律師素質良莠不齊，選到 : : 不好的律師，可能對民眾產生嚴重負面影響，律師要慎選。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 120.127.47.45 : 推 Balders:講得好像大家沒事就愛上法院似的台灣人性格你又不是不知 09/25 15:52 : → Balders:道多半是大事化小事小事化沒事找民代喬一喬即可 09/25 15:53 : 推 dakkk:法院也不希望大部分人利用司法資源都希望用司法外的方式 09/25 15:54 : → Balders:律師變得生活化只是把很難考的律師變得地位很廉價 09/25 15:54 : → A5K:當很多警察自己也有律師執照時他會像以前一樣尊重律師嗎? 09/25 16:00 : → A5K:如果人民真的興訟成性不知道邱老斯會不會氣到跳腳 09/25 16:01 : 推 NaLiYung:不懂為什麼要尊重律師？律師比較高等？一切依法辦理 09/25 16:03 : 推 rebica:去市政府的法律諮詢坐個檯看會不會希望人人有律師的 09/25 16:04 : 推 Balders:原來專業是不需要被尊重的啊 09/25 16:12 : 推 mark89:尊重專業跟尊重律師是兩回事吧有些律師表現真有那麼專業? 09/25 16:28 : 推 Balders:那樣的話那是有些律師的人格與態度問題啊 09/25 16:35 : → Balders:執照本身是專業的肯定如果表現不好空有職照不會獲得尊重 09/25 16:38 : 推 nicelad:mark大不專業的律師應該是藉由淘汰機制篩選不是把門拉大 09/25 17:01 : → nicelad:就可以解決的吧您自己是醫師對比一下您也贊成開放波波 09/25 17:01 : → nicelad:囉? 反正市場會淘汰是這樣嗎? 09/25 17:02 : → zeusean:其實我一直不懂的是：從10%調到16%有那麼嚴重嗎？ 09/25 17:17 : → zeusean:難道說增加的6%就是不專業的？就是劣質的嗎？明明也是很好 09/25 17:18 : → zeusean:又不是說全面性的開放成30%之類的小小開放幹麻這麼反對 09/25 17:19 : → zeusean:我相信就算開到16%品質也不會比較差而價格卻可降低 09/25 17:21 : → zeusean:這對眾多百姓是有正向的助益應予鼓勵才是 09/25 17:21 : 推 nicelad:首先是從8%到16%喔^^ 今年錄取率是10.89% 從來沒有10%過 09/25 17:39 : → nicelad:再來其實最主要的問題是考上了還要訓練阿!!! 所學跟所用 09/25 17:40 : → nicelad:不可否認是存在相當差距的國內有這麼多的事務所需要這麼 09/25 17:40 : → nicelad:多律師? 提高錄取率首先最爽的是老闆拉以後實習律師我看 09/25 17:41 : → nicelad:要付錢給事務所還要被操得半死不過如果這樣真的能達成 09/25 17:41 : → nicelad:民眾所謂的律師普及性和低廉收費(疑?) 我們也是只好接受 09/25 17:42 : → A5K:只怕價格無法降低連實習都找不到的律師卻滿街都是 09/25 17:58 : 推 nicelad:如果錄取率無法篩選律師的話以後就會用畢業學校或是第二 09/25 18:11 : 推 Ct730d:我覺得這篇寫的不錯 09/25 18:41 : → mark89:開放波波可能人命也會一起被淘汰掉.... 09/25 18:44 是嗎?就我在醫學版的觀察波波可都是走無關性命的小科居多阿何來人命被淘汰之說(茶) 再說波波也是和台台一樣通過國考的呀所以是說醫師國考沒有鑑別度嗎? : → mark89:醫師執照也是很專業但是君不見一堆沒有醫師執照的專家 09/25 18:45 : → mark89:散佈在電台電視口耳相傳中有誰去認真把關過? 09/25 18:46 : → mark89:是抓不到還是不想抓抓到又能怎麼樣罰小錢繼續看的一堆 09/25 18:46 : → mark89:律師本來就應該更親民我不認為把錄取率提高會有什麼問題 09/25 18:48 : → mark89:醫師國考的錄取率也很高難道法界不能從另一端思考 09/25 18:49 考生母數又不一樣先讓法律系所跟醫學系一樣少或是至少跟美國法學院一樣總量管制再說吧 : → mark89:難道你們的想法都這麼 rigid嗎? 09/25 18:49 沒有多rigid 但也不想太simplified 開放就是萬靈丹? 呵 : → mattaus:故為了品質及民眾利益考量改以執業8-10年始能擔任指導律師 09/25 18:52 : → mattaus:全聯會是該好好考慮用這種方式解決考試制度所留下來的問題 09/25 18:53 我同意而且律訓時間跟強度都該拉長大學裡面的法律教育沒辦法提供足夠的執業訓練同樣是新人受律訓的律師很難跟司訓的司法官抗衡或是可以考慮三合一訓練 : → A5K:董先生都說要開放法規會實習了我看全聯會講這些也沒甚麼用 09/25 18:59 : → A5K:真要拿醫師錄取率來比的話大學法律系也應該只能錄取1500人.. 09/25 19:01 聽說某人是十年寒窗不第就想毀掉這制度的... : 推 onei:醫學系的開放管控很嚴與法律系如雨後春筍般的開放實不能比擬 09/25 19:13 : → onei:正因為在學習階段的窄門檻使醫師國考的高錄取不會有問題 09/25 19:15 : → onei:但是法律系(或者說是律師應試資格) 與醫師應試資格相對寬鬆 09/25 19:16 推還是說醫師也要開放學分班報考? : → preattyall:怎會有從醫師國考錄取率高導出律師錄取率應提高的想法? 09/25 19:17 : → onei:與醫師錄取率很高為對照並非在同一個天枰上~ 09/25 19:18 : → onei:簡單說都錄取1000 錄取率一個是只開放1100考另一則開放10000 09/25 19:20 : → preattyall:在討論某議題之前,應該先瞭解該議題的基本背景資料,畢 09/25 19:21 : → preattyall:竟本版不是八卦版 09/25 19:22 : 推 clips:所以,律師代書化,你覺得是正面的趨勢?!以後法律系有照的多, 09/25 20:12 : → clips:但努力與生計不敷平衡,未來念法律的人應該會漸漸減少 09/25 20:13 推大家覺得一審五萬很多但是實際付出的心力與眼力都沒有看到這是台灣不尊重專業的悲哀很多人都覺得我們律師只是出一張嘴... : → slimdmx2000:這樣放寬的後果，必定還是有些善良的百姓因為良萎不齊 09/25 20:33 : → slimdmx2000:律師，而怨恨司法一輩子畢竟他們一生或許只經歷這一回 09/25 20:34 : 推 mark89:法界應該要思考的是既然現今的大學法學教育並不能滿足一般 09/25 20:58 : → mark89:人需求是否應該增加學士後專長的訓練就像醫師的專科化 09/25 20:58 mark大我也贊同律師專科化但請注意醫師的專科訓練是要足夠的醫院才能容納各個畢業醫師的名額吧台灣人民訴訟風氣不盛多數案件也不一定找律師代理事務所可沒這麼佛心付一堆實習律師薪水還要教導他們這樣你讓很多人考到律師執照有意義嗎說要讓他們變成專科律師如上所述沒有那麼多的訓練資源如果律師找不到事務所訓練怎麼辦呢? 拿當事人當試驗品自學嗎? 這樣好嗎? : → mark89:只有這樣子才能達到真正的專業否則一張牌吃天下這樣誰會 09/25 20:59 : → mark89:相信你們的專業呢? 律師考試只是個門檻將來這種人為不實際 09/25 20:59 : → mark89:的門檻必定逐漸被打破即使政府不動手公會也該認真思考 09/25 20:59 : → forman:可以改吃麵？ 09/25 21:02 : → onei:律師資格是給要使用法律的人民一個明顯簡單辨識的方法 09/25 21:06 : → onei:若認為律師資格與對人民的法律服務不相稱為提升此目的 09/25 21:07 : → onei:可能手段有... 強制在職進修 09/25 21:08 : → onei:或...先前有倡議過的律師再分科證照制度 09/25 21:09 : → onei:但是開放名額這手段與使人民簡單辨識、強化服務之目的... 09/25 21:10 : → onei:似乎並非最小成本的手段 09/25 21:12 : → onei:誠如先前所說一個人一生可能就遇到一位律師 09/25 21:12 : → onei:人民要如何選擇? 市場機制在不明朗的市場下能否健全的運作? 09/25 21:14 : 推 mark89:實際上目前的形訴辯護人也是一定要是律師 09/25 21:16 : → mark89:至於不需要律師的如果真的想要找律師依現行制度有比較 09/25 21:16 : → onei:這些考選部未清楚說明裁量過程誠如樓上所述令人覺得粗糙 09/25 21:16 : → mark89:能夠辨識出好律師或者不好的律師嗎? 我很懷疑 09/25 21:16 依現行制度也不能辨識好醫師跟壞醫師阿況且開放國考名額就可幫助人民辨認? : → mark89:況且浪費大量考生美好青春成本就低嗎? 09/25 21:16 : → mark89:現在的制度也沒有幫到小老百姓成本有更低嗎? 市場機制有明 09/25 21:17 : → mark89:朗嗎? 如果沒有你怎麼知道未來不會更明朗 09/25 21:17 你能證明會因此變明朗的話我一定舉雙手贊成 : → onei:唔?! 舉證責任是主張者吧= =" 怎麼反問我哩 09/25 21:18 : → onei:再者，浪費大量考生美好青春的問題，也是因為過度開放法律系 09/25 21:21 : → onei:釋出大量考生之目的正當性? 09/25 21:22 : 推 VVax:為了促進更有意義的討論這系列禁止4行以上的推文 09/25 21:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.212.169

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