Re: [新聞] 一案難求 全台流浪律師逐年增

看板Lawyer (律師)作者 (台北小律師)時間12年前 (2013/12/26 17:45), 編輯推噓24(2406)
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嘮叨補充一下 ※ 引述《dakkk (達克)》之銘言: : ※ 引述《minto (美式機車全台大會師)》之銘言: : : 「傳統法律系所優越論」擁護者 : : 1.還沒考上前的立場: : : 希望分母變大 好讓自己能變成分子 : : 最好「輔系 轉系 轉學 雙主修 法碩乙 科法所 20學分班」通通來當分母 : : 對「全面裁撤 輔系 轉系 轉學 雙主修 法碩乙 科法所 20學分班者應試律師」不置可否 : : 2.考上後的立場: : : 為搶食市場大餅 : : 只好說「輔系 轉系 轉學 雙主修 法碩乙 科法所 20學分班」的律師的法學訓練不正統 : : 或者說「輔系 轉系 轉學 雙主修 法碩乙 科法所 20學分班」的律師影響整體訴訟品質 : : 對「全面裁撤 輔系 轉系 轉學 雙主修 法碩乙 科法所 20學分班者應試律師」強烈反對 : : 3.現象觀察: : : 已經考上律師者 持2的立場 基於自私利己的立場可以理解 : : 還沒考上律師者 堅持2的立場 匪夷所思 : : 這也難怪!有篇文章自D了。 : 其實 最早就是這種考量 陳長文以前提倡16%就是這原因 : 開放10% 每年最多大致1000人考到 這些人數約莫是 台 政 台北 東吳 輔仁 : 再加上一些國立法律系收的人數 以及回來重考的資深考者 : 受益者 還是法律系本科的人 其它學科除非是頂尖理工醫學財金者 : 要準備這麼多科目 跟寫了四年申論題的本科法律系學生爭 其實還是不易 錄取人數其實是最大的關鍵 其實到底要不要專業化,很多人都不置可否 但開放那麼多人,唯一能確定的事情就是律師從業人員會降低收入 要專業化,可以在錄取人數不變多的前提下,開放雙學位、2學分、5學分 甚至國小畢業就可以報考(假設比較極端),很多人都不會有意見 因為供需就是不變,餅就是沒有多的人搶著吃,國小畢業也很難考上 研究所、大學畢業印在名片上,反而變成原來律師從業人員的優勢 一堆國小畢業的律師,反而會讓客戶問說你的學歷到哪裡? 更顯你的差異化優勢 但前提就是錄取人數不變多 錄取人數變多,就必須把餅做大,專業分類認證考試都沒辦法作大 懲罰性賠償金、團體訴訟、加強行政機關罰則、增加法扶預算這些才能把餅做大 但都沒做,講專業證照分類,就可以轉移一堆人焦點 : 在以前 很多人就說 讀法律系 沒考到照 就等於沒讀 一堆流法律無照人 : 現在給大家照了 變成一堆流浪律師 : 其實本質上沒變 只是人數在有照與無照之間移轉 : 我們也不能怪 考試的資格太好弄到 其實醫生能這樣做 我們政府應該也會開放 : 但醫生的教學資源太有限 能召的人自然有限 別忽視醫師團體對於政策的團結態度及防禦的努力 各位在律師板講醫師團體不喜歡的政策看看,一定會有醫師跑進來防禦 醫生團體一直是相當團結的,他們懂得捍衛自己政策利益, 在各不友善醫師的政策倡議出現時,他們一定團結一致對外防禦 醫師團體保住了自己該有的收入,甚至增加收入,也等於患者可以有更好的醫療水準 專技人員如果沒空檔去外國鑽研自己的專業,就只是閉門造車 台灣醫師在資源不被剝奪的情況下,常有去外國進修相關醫術的機會 大家何時看到收入大幅降低的律師從業人員,說我要去外國進修我的工作技能? 或是全聯會何時找外國律師講國際法律從業市場? 越來越窮忙,當事人的法律權益受到的保障如何進步? 連法扶都停了,立法委員就別假裝自己關心這些需要幫助的當事人 更別提什麼加強競爭,讓消費者得益的神話 相反的律師人數有限制,收入增高,才有辦法去精進自己的專業 我們必須學習醫師團體,關心自己的權益 : 讀法律 沒有資源的問題 自然限制不會太多 : 最大問題還是在於 很多人觀念在於拿到照 就一定要執業 但本來就不一定 : 例如 很多企業需要法律顧問 也是一條路 : 你去做生意 很容易遇到法律問題 這時這張照也可以幫你很多忙 : 我個人是覺得對這張照的態度是 他只是門檻 並不代表你一生的志業 : 畢竟現在這時代大家都差不多 以前工程師領股票領爽爽 : 現在工程師進去多半位置都被老一輩卡住升不上去 : 做小吃 如果是承接父母的攤位 會比別人好做很多 專技人員到底該如何養成? 醫師倒是很少跑去作生意或轉業對吧? 收入降低導致專技人員跑去作別的事情,就專技人員的養成教育就是一種浪費 何不省起來,拿來加強現有律師從業人員的培訓?這更專業化吧? 一個國家的律師養成可以"便宜養成"也可以"精緻養成" 便宜養成就是律訓一百多個人大家一起上課,參訪的經費0,以後搞不好直接播錄影帶 精緻養成就是以高薪聘請國際級的律師或是教授講課,然後採取小班制如同美國 就增加競爭力而言,精緻養成是否才是增加律師國際競爭力的正辦? 請國際級律師介紹國際律師高薪就業市場,是否有效增加律師收入? 一堆律師被這些國際級律師高薪是場吸引跑到國外去,是否台灣律師人數變少 更有利於本國律師增加收入? 增加大部分人收入的政策才是好政策 是否要增加競爭力,這全觀上位者與律師團體是否有自覺要為台灣的法律界爭取權益 你會發現要有太多增加國際競爭力的方法,比最省錢的濫行開放錄取率來得有效多了 最重要的是"不會降低大家的收入" 開放人數=增加競爭力,競爭力增加了,薪水變薄了,更忙了,親情也變薄了 薪水變薄的競爭力到底要來幹嘛? 根本是自欺欺人的想法,董根本不知道自己在說些什麼 如果想增加律師競爭力,又不肯為律師團體爭取預算,作些真正有益競爭力的事情 董哥就別假裝自己在乎律師的專業品質 不過官大學問大,我猜一堆人聽董哥說完話,還是會買單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.218.172

12/26 17:55, , 1F
值得推啊
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12/26 18:29, , 2F
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12/26 18:37, , 3F
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12/26 18:44, , 4F
董部長之前就說過他在的一天 律師錄取趴數不會低於現在
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12/26 18:45, , 5F
他有打算調高 但是反對聲浪很高 所以暫時不會調整
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12/26 19:46, , 6F
完全同意律師專科化在台灣是不實際的
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12/26 19:49, , 7F
推這偏,實際做律師後會發現律師是邊做邊學,分科專業化講
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12/26 19:50, , 8F
美國可以分科,是因為他們重視專業,所以分科後市場的餅
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12/26 19:51, , 9F
仍夠大,足夠養活不少律師
12/26 19:51, 9F

12/26 19:51, , 10F
的太口號了,不符社會實際需求,也不需增加律師錄取率
12/26 19:51, 10F

12/26 19:53, , 11F
XXXX就曾經聽過當事人說,聽說你們律師現在很好考
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12/26 20:00, , 12F
一起終結董保城之亂
12/26 20:00, 12F

12/26 20:50, , 13F
董部長真該下台
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12/26 21:09, , 14F
專業不是靠認證或學歷,而是經驗和用心。
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12/26 21:10, , 15F
餅不夠大,是市場沒有做出來,還被打壓。
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12/26 21:52, , 16F
推董應該下台
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12/26 22:02, , 17F
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12/26 22:06, , 18F
董一堆問題啊!還有一些那方面的傳聞。
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12/26 22:44, , 19F
推一個!
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12/26 22:51, , 20F
12/26 22:51, 20F

12/26 22:51, , 21F
何時有人來組一個律勞盟
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12/27 01:54, , 22F
推一個
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12/27 02:18, , 23F
董下台!
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12/27 10:35, , 24F
組成一個嗆董聯盟,我覺得比較容易。
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12/27 11:08, , 25F
再推
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12/27 11:37, , 26F
推好文 也很感概 不意外的話 這篇每年此時都可以再貼一次
12/27 11:37, 26F

12/27 12:10, , 27F
R大所謂董的傳聞是指?
12/27 12:10, 27F

12/27 19:39, , 28F
推 董部長真該下台
12/27 19:39, 28F

12/28 13:16, , 29F
推好文
12/28 13:16, 29F

12/30 16:14, , 30F
董哥還是閃人吧
12/30 16:14, 30F
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