PTT職涯區 / Mechanical (機械)

Re: [討論] CNC產業的未來

看板Mechanical (機械)作者 (萬川映月)時間4年前 (2020/01/17 15:57), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 101→)
留言128則, 22人參與, 4年前最新討論串5/6 (看更多)
大家好，我是國立虎尾科技大學電機系教師張凱雄，因為主要從事的研究與經歷，所以常 在本版看文章。 從以上幾篇有關CNC產業的議題，可以感受到加工產業所面臨的困境與辛酸，也在此分享 一些個人淺薄的想法與大家交流。 CNC加工拼的是時間、賺的是毛利。但如果藉由自有的工具機，部份投入開發出自有產品 的零組件，也許能提高獲利。 舉例來說，下面這則影片，是由我們研究室所開發的「數位洛氏硬度計」電控量測系統的 學術發表影片。 https://www.youtube.com/watch?v=y15TqKspk8U
由於一台數位洛氏硬度計除了電控量測系統，還需要外殼(鑄造)與內部機構件(CNC加工) 。 將這三項技術結合在一起所產生的利潤，絕對能比單樣技術或加工所產生的利潤更來得高 。 再比如在上文中，曾有鄉民在詢問工廠材料的無人搬運車，我也有點進去看過，若機構件 能有廠商設計生產，無人搬運車的電控與導航系統有學界或廠商願意一同投入設計研發， 同樣可成為一項公司的自有產品。 總體來說，目前的大環境確實不好，嚴苛的環境造成的就是產業的升級或者淘汰。 台灣機械傳產業擁有相當精良的加工技術，但若做加工或代工的利潤太低，或接不到訂單 。不妨用現有廠內的的工具機籌備開發出自有產品，在嚴苛的大環境中拼著走出一條路。 以上一點看法，與大家分享。 -- 祝 大家身體健康 順心如意 張凱雄 敬上 國立虎尾科技大學 電機工程系 TEL: 05-6315622 E-mail: khchang@nfu.edu.tw https://www.facebook.com/NFU.SYSLAB/ ※ 引述《xcitboy (yang)》之銘言： : 各位先進朋友大家好 : 小弟已經接觸CNC代工好幾年了 : 目前也有跟朋友一起合股開一間 : 發現到一些很奇怪的現象 : 這幾年很多人出來做 : 也很多人收起來 : 還有一些外包商不太會做 : 還必須給程式及協助架機 : 小弟的原本認知是 : CNC成本很高，即使現在機台都可以用租賃的方式購買 : CNC技術含量看做的東西取決，簡單的很簡單，難的很難 : 但為什麼已經台灣這個行業市場已經殺到見骨了 : 還那麼多人進來 : 還有不太會的也抓機台出來做 : 另外，小弟以前有到過科技業上班 : 上班的制度與規矩都比傳產還要完善 : 會從事CNC主要是因為學了快十年了 : 中間也有在外面做過 : 一天薪水也有2500起跳 : 但是沒想到外面的生態與之前所想的差那麼多 : 想請問各位大大 : 科技業我的起薪不高5萬而已吧 : 但前景卻比較好 : 請問各位前輩朋友 : 是你們你們會怎麼選擇 : 然後小弟想改變目前CNC的生態 : 該從何著手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.218.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1579247823.A.2BB.html
推
01/17 17:27, 4年前 , 1F
大概只有5~10%的廠商能稱為相當精良
01/17 17:27, 1F
→
01/17 17:34, 4年前 , 2F
01/17 17:34, 2F
→
01/17 17:36, 4年前 , 3F
上面是我研究室最近收到經濟部發來的協助傳產業計畫，
01/17 17:36, 3F
→
01/17 17:36, 4年前 , 4F
有興趣的業者可上下列網站參考
01/17 17:36, 4F
※ 編輯: workman168 (111.255.218.99 臺灣), 01/17/2020 17:38:03
→
01/17 17:39, 4年前 , 6F
若有需要我研究室的協助，歡迎與我聯絡。大家一起為台
01/17 17:39, 6F
→
01/17 17:39, 4年前 , 7F
灣打拼努力！
01/17 17:39, 7F
推
01/17 19:55, 4年前 , 8F
倒不是不夠精良，是做產品和做代工，市場思維、策略規
01/17 19:55, 8F
→
01/17 19:55, 4年前 , 9F
劃和管理方式上都有很大的差異
01/17 19:55, 9F
→
01/17 19:57, 4年前 , 10F
但如果有產品標的和足夠資源，當然值得一試
01/17 19:57, 10F
非常同意樓上的說法，我常跑傳產業，很希望能將研究室的技術與產業界結合，協助產業 界由代工模式走向研發出自有產品。但對於已習慣代工模式的廠商而言，的確不容易接受 需要投入研發資金，且不見得能產出產品的研發模式。但我認為大陸CNC加工廠早已興起 ，台灣傳產業必須轉型才能生存，這是一條必然要走的路！ ※ 編輯: workman168 (60.244.164.138 臺灣), 01/17/2020 20:04:47
推
01/18 15:44, 4年前 , 11F
慘就慘在台灣願意投入研發的有幾間，投入的美齊名
01/18 15:44, 11F
→
01/18 15:44, 4年前 , 12F
研發，但是實際上是逆向工程抄東西，更多的是不院
01/18 15:44, 12F
→
01/18 15:44, 4年前 , 13F
意投入設備卻又想做的跟別人一樣好。大公司都如此
01/18 15:44, 13F
→
01/18 15:44, 4年前 , 14F
，怎麼會有小公司願意投入可能不賺錢的研發領域
01/18 15:44, 14F
→
01/18 15:45, 4年前 , 15F
早就看破台灣機械產業，沒有一舉消滅不行的公司再
01/18 15:45, 15F
→
01/18 15:45, 4年前 , 16F
轉型，終究是在那死撐而已
01/18 15:45, 16F
推
01/18 15:46, 4年前 , 17F
代工轉為競爭者 研發資金是個大問題
01/18 15:46, 17F
推
01/18 16:17, 4年前 , 18F
怎麼覺得樓上很氣憤，人家給你錢，你抄就對了，不然
01/18 16:17, 18F
→
01/18 16:17, 4年前 , 19F
你有本事出來做，別再喊沒錢，沒環境，沒資源，你真
01/18 16:17, 19F
→
01/18 16:17, 4年前 , 20F
的以為傳產每間公司都跟台積電一樣喔，題外話，cnc這
01/18 16:17, 20F
→
01/18 16:17, 4年前 , 21F
個產業根本不需要轉型，20年前需要加工機，下個20年
01/18 16:17, 21F
→
01/18 16:17, 4年前 , 22F
依然也需要加工機，或許形式不一樣，但本質相同，舉
01/18 16:17, 22F
→
01/18 16:17, 4年前 , 23F
個例子，一直喊要轉型，從cnc轉型最快一定是做產品，
01/18 16:17, 23F
→
01/18 16:17, 4年前 , 24F
至於做什麼就是看自己規劃，第一是市場，第二設計，
01/18 16:17, 24F
→
01/18 16:17, 4年前 , 25F
第三生產，第四行銷，在舉個例子，某件公司花了數千
01/18 16:17, 25F
→
01/18 16:18, 4年前 , 26F
萬上億研發直升機，你覺得市場大不大？但一年賣不出
01/18 16:18, 26F
→
01/18 16:18, 4年前 , 27F
去兩台，再這邊討論，產業根本不會進步，別再有超日
01/18 16:18, 27F
→
01/18 16:18, 4年前 , 28F
趕美那種心態，當永遠老二老三並沒有什麼不好。
01/18 16:18, 28F
當老二或老三若能有穩定的訂單、可接受的獲利，的確沒有什麼不好。但若是已危及生存 的空間，我覺得不如奮力一搏，時勢造英雄！ 樓上分析的很透徹，CNC業者轉型最快，一定是做產品。但就我的認知，CNC業者長期做代 工加工，已習慣按圖施工照表操課。如果突然要轉型研發自有產品，光思考研發方向與養 個研發團隊就不容易。 這裡我建議可以尋求學界的協助與幫忙，學界有技術有題目，可以用最少的成本協助讓公 司逐漸轉型，這其實也是這幾年來政府所力推的方向。 順便一提，金屬硬度計的全球市場調查有美國、德國、日本，甚至連印度都有四家上榜， 但台灣一直在這個市場上是缺席的。我希望能開發出台灣本土設計製造的硬度試驗機投入 這個市場。 上文有我們研究室目前開發的數位洛氏硬度計的學術發表影片。但我們研究室只負責整個 電控與量測系統的設計，機構外殼與內部的機構件，我仍在尋找志同道合的業界伙伴一同 投入開發。有興趣的業者，歡迎與我聯絡，約個時間來我研究室討論詳談。 ※ 編輯: workman168 (140.130.19.143 臺灣), 01/18/2020 19:02:41
→
01/18 19:04, 4年前 , 29F
01/18 19:04, 29F
推
01/18 22:46, 4年前 , 30F
教授還是請有能力的學生趕快去拼國營事業大退潮的尾段進
01/18 22:46, 30F
→
01/18 22:46, 4年前 , 31F
去吧 業界生態爛成這樣......
01/18 22:46, 31F
→
01/18 23:21, 4年前 , 32F
講白的 腦袋燒壞才會覺得這行有救
01/18 23:21, 32F
https://reurl.cc/RdZn56 上文中有段話：德國有很多學校幫助中小企業，但台灣很少。這段話令我的感觸很深，有 機 ※ 編輯: workman168 (60.244.164.138 臺灣), 01/18/2020 23:42:42
推
01/18 23:47, 4年前 , 33F
那就好好當老二老三加油吧，等大陸精度都跟台灣一
01/18 23:47, 33F
→
01/18 23:47, 4年前 , 34F
樣，成本壓更低更便宜賣，看台灣只剩下客製化跟壓
01/18 23:47, 34F
→
01/18 23:47, 4年前 , 35F
榨勞工來取勝了
01/18 23:47, 35F
還有 58 則推文
還有 4 段內文
→
01/21 17:35, 4年前 , 94F
品牌怎麼打出來的? 另外，就算有品牌，那是對市場
01/21 17:35, 94F
→
01/21 17:36, 4年前 , 95F
對於研發而言，你公司有沒品牌有啥影響? 開發產品的
01/21 17:36, 95F
→
01/21 17:36, 4年前 , 96F
隊伍尤其是研發長的專業能力和人品才是關鍵
01/21 17:36, 96F
推
01/21 20:40, 4年前 , 97F
也是有高利潤的加工廠把廠房管理的很好，例如跟半導體搭
01/21 20:40, 97F
→
01/21 20:40, 4年前 , 98F
上線的
01/21 20:40, 98F
→
01/21 21:46, 4年前 , 99F
有市場才有報酬、有報酬才有研發。
01/21 21:46, 99F
→
01/21 21:47, 4年前 , 100F
說到品牌怎麼打出來的就太遠了，重點是對手的品牌都已
01/21 21:47, 100F
→
01/21 21:47, 4年前 , 101F
經打出來了，這是必需面對和克服的現實面。
01/21 21:47, 101F
→
01/21 21:48, 4年前 , 102F
只喊技術研發但沒有市場策略規劃，這條路會非常難走。
01/21 21:48, 102F
→
01/21 21:50, 4年前 , 103F
我沒有反對或阻止，我也鼓勵有能力可以嘗試。但絕對不
01/21 21:50, 103F
→
01/21 21:50, 4年前 , 104F
能只用技術或研發投資來看這個領域，這是認真的建議。
01/21 21:50, 104F
※ 編輯: workman168 (60.244.164.138 臺灣), 01/22/2020 07:59:09
→
01/22 07:59, 4年前 , 105F
01/22 07:59, 105F
推
01/22 10:05, 4年前 , 106F
希望教授能自己出來開業改變台灣機械業阿，成為機
01/22 10:05, 106F
→
01/22 10:05, 4年前 , 107F
械中的台積電
01/22 10:05, 107F
推
01/22 12:49, 4年前 , 108F
窮和尚是了然一身，死老百姓們是拖家帶口的……
01/22 12:49, 108F
→
01/22 12:49, 4年前 , 109F
如果有個富爸爸，誰不想瘋狂燒錢搞研發？
01/22 12:49, 109F
→
01/22 12:49, 4年前 , 110F
樓下要不要舉幾個業界的好例子？
01/22 12:49, 110F
二十年前的我，私立五專畢業，在高雄前鎮加工出口區當作業員，一個月領16900元。 經過二十年的歲月，從產業界、政府法人單位，到現在的學界服務，也感受到了整個產業 的由興到衰。 我沒有能力、也從未企圖去改變整個機械業界。但期許能以自身在電控領域上的專長，協 助希望轉型的傳產業廠商推出自有產品，找到一條出路。 這陣子也陸續收到廠商們的來信，我會陸續安排時間過去實地拜訪，瞭解我們研究室可以 提供哪些協助。 今天應該是最後一或二個上班日，祝大家 身體健康 新年快樂。 ※ 編輯: workman168 (60.244.164.138 臺灣), 01/22/2020 15:14:28
推
01/22 21:17, 4年前 , 111F
台灣真的需要多一點像你這樣有理想、有衝勁的老師，台灣不
01/22 21:17, 111F
→
01/22 21:17, 4年前 , 112F
只工具機產業，很多產業也需要翻轉
01/22 21:17, 112F
推
01/23 11:58, 4年前 , 113F
窮和尚富和尚的故事國高中說說就算了，拿到生意場上
01/23 11:58, 113F
→
01/23 11:58, 4年前 , 114F
來，那叫做倖存者偏差。幾十個窮和尚失敗沒人看到。
01/23 11:58, 114F
→
01/23 12:00, 4年前 , 115F
讚許老師有用技術服務業界的熱忱，但不必說得像投入
01/23 12:00, 115F
→
01/23 12:00, 4年前 , 116F
只需要決心毅力那麼簡單
01/23 12:00, 116F
決心與毅力並不簡單。 謀事在人、成事在天。
推
01/23 12:04, 4年前 , 117F
當然大家都是希望看到業界更好才花時間討論的，也祝
01/23 12:04, 117F
→
01/23 12:04, 4年前 , 118F
老師新年快樂～
01/23 12:04, 118F
謝謝你的祝福。
推
01/23 12:55, 4年前 , 119F
大陸真的已經追上台灣了，就連台灣可成也已慢慢的失去優勢
01/23 12:55, 119F
→
01/23 12:55, 4年前 , 120F
了
01/23 12:55, 120F
※ 編輯: workman168 (36.237.120.39 臺灣), 01/23/2020 14:37:08
推
01/23 18:41, 4年前 , 121F
台灣需要這樣的改變
01/23 18:41, 121F
推
01/23 20:49, 4年前 , 122F
大家新年快樂
01/23 20:49, 122F
→
01/25 05:24, 4年前 , 123F
做產品實際上已經跳脫了CNC的範疇
01/25 05:24, 123F
→
01/25 05:25, 4年前 , 124F
幾乎沒有幾樣產品是可以靠cnc就做出來的
01/25 05:25, 124F
→
01/25 05:25, 4年前 , 125F
不過就只是整個產品加工過程中的單一環節
01/25 05:25, 125F
→
01/25 05:25, 4年前 , 126F
還有樓上提到大陸追上台灣? 錯，是已經超過台灣了
01/25 05:25, 126F
推
01/25 14:13, 4年前 , 127F
超過未必恆久，魔鬼仍藏在全面與細節；
01/25 14:13, 127F
推
01/25 14:15, 4年前 , 128F
天助自助者，然後成事由天（大環境的契機）吧
01/25 14:15, 128F
‣ 更多 workman168 的文章
文章代碼(AID): #1U8MZFAx (Mechanical)
Mechanical 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 workman168 的文章
文章代碼(AID): #1U8MZFAx (Mechanical)