Re: [心得] 語言之心

看板NIHONGO (日語板)作者jasonmasaru (MASARU)時間15年前 (2010/11/09 08:50)推噓3(3推 0噓 2→)

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※ 引述《sargent (Conditional)》之銘言： : 語言之心 : 長久以來，我似乎用錯了方式在學日語。由於日文字母很容易學，所以到後來好 : 像是依靠著字母的形象來記憶日語詞彙以及其中的那些助詞副詞…等等。日語的假名不容易學喔。韓國字母好像20多個，而英語26個，中文注音符號37個日語是50音喔，而同時有平假片假所以還要*2 加上比畫結構比拉丁字母多又複雜，日語的字母跟其他語言比起來難太多了。依靠著字母的形象來記憶日語詞彙？是說在記憶I這個概念的時候用的不是watashi這個音而是用わたし這個形？如果是的話，根本不意外，因為台灣的學生很多都是這樣注意力往往不是集中在老師發音的時候，而是在老師板書的時候。 : 日語與韓語有類似的文法結構，或許他們是近親(我不確定那些語種的歷史來源 : ，不過日韓語的確相似。)。所以以下要講的，日韓語都適用。阿爾泰語系。 : 分析一下，可以發現一句日語中可能有幾種不同的屬性。 : 一、近似於中文或是台語的詞。例如：體質、體力、自動車。這部分有誤。自動車是日本人創的詞並非中文輸出。 : 二、日文本身即有詞。例如：刺身、刀。 : 三、一些為完整句子意思而存在的東西。例如：shimasu、ni、de。します是動詞，に、で是助詞，不是「為完整句子意思而存在的東西」。上述的三點在每一種語言中都有英語中文一 pork、beef 歐蕾、卡布奇諾二 pig、ox 腿、燈三 do、in 做、在所以不是日語或韓語的特色，這是語言中普遍的現象。 : 那麼，開頭先說這些有什麼意涵呢?有，因為我覺得有些學日文的雜質會 : 誤導我們，脫離了語言的本質。這裡的雜質是指？ : 什麼是語言的本質?我想就是「音」跟「心」。至於文字，在日語來講可能是不 : 必要的。更極端一點的講法，是日語其實應該像方言那樣，只存在僅有聲音 : 的語言，學習日語的華人，只要像學沒有文字的台語那樣地以「音」去意會「義」就好。語言一開始本來就是從「理解」跟「聲音」建立起來的。所以不只是日語，對所有的語言來說「文字」都可以是不必要的。另外不是所有的方言都只有聲音喔。歐洲很多國家的語言，都是親戚，在國家建立之前，他們都只是某種語言的方言而已但看看現在，方言都成了標準語，沒有原創文字的也大多用了羅馬字母。所以假名並非標準語專屬，大阪腔只是方言所以只有聲音而且回顧歷史，京都的語言才是標準語，所以方言只有聲音是不對的因為你現在學的日本語其實原本是方言... 至於台語沒文字，這觀念真的要導正一下。雖然政府積極推動台語文，但從這還是可以看出還是有人有「台語無文字」的迷信。漢字並非「普通話」專有的，而是漢語裡的各種語言所共有的。現在我們講的「國語」，那是清朝以後以「北京方言」所念出來的漢字音歷史上還不到400年。閩南語、客家話用漢字的歷史遠比「普通話」悠久多了。要知道方言有無文字？很簡單。看看自己的名字，可不可以用閩南語念。如果台語沒有文字，那陳水扁怎麼可以念做tan-tsui-pinn呢？ (這有點像bien在法語念ビアン，西語念ビエン，但bien不能說是只有法語或西語有) 所以就中文來講文字是漢語語系的語言共有的。 (其實標準語、方言的區分，通常跟政治有關，並非標準語真的標準，方言就是支系) 另外，以「音」去了解「義」是「理所當然」。如上述所說的，語言出現後才有文字所以人無論在有無文字的情況下都是可以用「聲音」溝通的陳偉殷不會寫日文但是他聽說能力可以參加interview。這不是日語的特色，在所有的語言都是這樣的。 : 還記得你是什麼時候學會聽懂台語的嗎?我是小時候吧。如果大多人都已不記得 : ，因為那大多是小孩的時候就自然瞭解的吧?不過，說是自然而然地就學了台語，其中也 : 有不少是藉由我們表達想法與環境的互動，才累積起來的「語言庫」。這段我看不懂你所想要表達但語言不會有「自然瞭解」這種事。語言是要經過學習，學習是要透過教學的。在學習語言之外，小孩還要培養邏輯，而這部分需要花費很多精神，沒有自然了解。我媽：叫哥哥帶你去看懂懂（挖土機）。小底迪：哥哥，帶你去看懂懂啦。小朋友把「我」講成了「你」，因為他聽到我媽講「你」，所以他複誦。所以光是要學「你」「我」「他」，就不可能自然瞭解。還記得我在小三第一次粗口對我舅舅罵「幹你娘」被我媽罰跪了4小時。我媽罵我說「你罵那句是在罵你阿嬤你知道嗎」我才知道原來我常常聽到的這句粗話是一個「V.+O.」的句型但在這之前我只以為這是在生氣的時候發洩情緒的句子。(如：靠) 語言的學習常常是靠的是語境但所以在沒有教學的情況下，是容易會錯意的，沒有「自然瞭解」這回事。（所以我們需要國語習作，需要老師來改我們的白癡作文...） : 我們不自覺學起來的台語是什麼語言?那是一種只有聲音而沒有文字的語言，雖然跟國語 : 有點像，但還是有不少方言性質的成分。例如：kishindei(發脾氣)、wa mo ai(我不要) : 、na mo ja(否則)。這些就跟中文文字很不一樣，不過據說似乎也是有別的中國字可以 : 代替。至於台語的一定、天氣等就很明顯能區別出中文字的成分在。日語不也是這樣? : 只不過有更多不能以中文字代替的聲音罷了。(也就是我在這裡所謂的「方言」。) 如上述所言，台語有聲音有文字。（話說，你真的都把閩南語的b發作m嗎？）普通話台語發音發脾氣起性地 khi-sing-te 不要無愛 gua-bo-ai 否則若無 na-bo 只知道「it-ting」「thinn-khi」寫作一定、天氣，只表示你的敏銳度不夠或是你對閩南語的了解不夠深，並非台語只有少數詞彙是漢語詞彙。而且並不是漢字跟普通話不一樣就是「有不少方言性質的成分」好嗎... 日語有更多不能以中文字代替的聲音這點你似乎搞錯了日語從來就沒有要以中文字代替日語的聲音從頭到尾都是以日語代替中文字的發音。 : 這樣的想法，讓我在學日語與韓語的時候，有了轉變：由「語文導向」轉變為 : 「語音導向」。語文導向本來就是錯誤的。但是語文可以幫助學習是真的。 : 我覺得能領會這兩者的不同，很重要。就能不能重現該語言的原始風味而言， : 一定要開始用聲音學日語才行!因為那符合「方言」的學習方法。如果使用「語音」了 : 解一種語言，再重現它的時候，會比較沒有偏差。因為我們的口耳會自動地校正發音， : 以正確地符合當時我們要表達的這個意思。也就是以「心」調「音」。跟符合「方言」的學習方法無關吧... 你在1、2歲學中文的時候，也是只會講不會寫吧... 口耳自動校正發音跟年齡有關。一定歲數之後人的大腦無法判斷母語中不存在的差異。不相信你問成年的日本人「ip-pai」「ip-phai」的差別就知道了。 : 這個模式是這樣表示： : 【學習日語時】【講日語時】 : 聽...「日語音」迳「義」 || 「義」迳說：「日語音」 : (箭頭其實就是一種鞏固的過程，是外來語言與內心意思的鏈結。) 我一直看到精液...不對，是迳義... 謎樣的鏈結。 : 其實人在表達時，能夠很精密。在細微的語音差異中也能包含著不同意思。 : 比方，台語說：「煩哪!」與「番仔」，只不過有些為語音的上揚還有發音的變化，就代表 : 了不同的意義。相信如果一個日本人聽到了，也不能聽出是不同的意思。然而，相對來講 : ， : 日本的語詞中，也有不少因為一點發音不同就代表不一樣意思的地方。這對我們來說，就 : 是不得不去了解與探討的地方。精密的與否跟該語言中需不需要有關。如中文的四聲在英語中就不需要。日本人分不出台語的煩、番，只是因為他們沒有概念就跟外省人因為他們的語言沒有濁音，艋舺成了monga是一樣的。任何語言都有音近，甚至是同音的情形出現但是他們不會搞混，為什麼？語境會引導你選出正確答案就是說法語很多動詞一、二、三人稱發音都一樣，但他們不會搞混台語煩跟番很像，我們也不會把火柴聽成「煩哪火」。通常發音越少的語言音節會越長，音節越長的語言遇到同音詞的機率就會比較低。 : 這又可分為「用途」上的不同與「指示」的不同。看無...

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aipado

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aipado

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其實漢字也是表音文字。形聲字就是表音，而形聲字又占了漢字80%以上。而任何文字都有表義的作用，這並非中文獨特的。比如說，日本人看到「はは」，當然可透過文字得到發音但是他們收到的訊息不只有音，也有了「母親」這個概念畢竟母親這個概念不是因為「はは」這個文字而是「haha」這個發音。又比如說英國人對「be」「bee」的認知是兩個概念所以即便是拼音文字，也會用不同拼法分出不同這就具有辨義的作用了。所以表音文字也是有表義的，因為文字本來就是記錄語言。不過中文被當作表義的代表，只要還是象形指事的部分因為拼音文字可以看出所有的讀音但是中文除了形聲字以外很難對發音有概念。爸：父+巴。父親，發pa→表義又表音父：推不出意義以及發音。我們對外語有所誤解，只要是由於我們用本國語言解讀。像日語「放物線」一詞，已經將原本表義的「拋」改成同音的「放」但這對日本人來說不會有太大的障礙就像中文的「喫」在北京官話裡面跟「吃」同音或音近所以表「口吃」的吃變成了「喫茶」的喫了。但這對我們來說也沒有造成障礙。看到「放物線」覺得怪怪的那是因為我們用中文去理解如同日本人用日語理解中文的「金玉滿堂」是一樣的。

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ss59418ss

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