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Re: [心得] 時の淚：Unicode補完計畫

看板NIHONGO (日語板)作者 (←殺千刀的UAO始作俑者)時間14年前 (2011/12/05 23:09), 編輯推噓38(38推 0噓 39→)
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: 雖然這個跟日文版沒有什麼關聯 : 不過在使用日文字普遍的這個版上 : 還是希望寫一篇來警惕一些剛想學日文的人 : 可能會遇到打日文字的問題 雖然跟日文版沒有關連 但是身為作者 實在無法接受作品被反覆的造謠 所以該澄清的還是要澄清 先說清楚 我是Unicode補完計畫第一版作者 自己現在用Win7 沒有裝Unicode補完計畫 但無論是PCMAN、Pietty、Firefox 或多或少都「內建」了Unicode補完計劃的字碼表 無論你有沒有用Unicode補完計畫 能夠使用PCMAN在BBS上看到日文漢字 這字碼表 確實是我們Unicode補完計畫小組一個字一個字定出來的 (Unicode補完計畫的範圍不只是假名而已 他在BIG5中定義了SJIS跟GB2312的所有漢字) : 直到Windows98時代前期 : 台灣人開始希望能寫日本字 事實上 台灣一直有處理日文的需求 從DOS時代開始 倚天中文系統就內建了假名 市面上暢銷的中國海字集收錄了大量日文漢字 很可惜的微軟放棄了假名部分 才造成之後問題連連 : 這時候就有人想到 : 那麼為什麼不直接在BIG5的字典表中 : 加入那些日本字呢？ : 沒錯 : 這就是Unicode補完計畫的誕生 不 直接在BIG5中加入日文 是傳統的造字檔方法 也就是櫻花輸入法之類的 從 Windows95 時代就有 : 這也是在Windows98下最普遍的日文輸入法 : 因為你的電腦並沒有內建各國輸入法 其實有 Microsoft Global IME(JP) 可以裝..... 不過只能在 IE 裡用就是了 : 一直到WindowsXP時代 事實上 Unicode 補完計畫是在 2001年的時候 針對 Windows XP 開發的 Windows 95/98/ME 是 DOS 架構的 Windows 系統底層是用 ASCII 處理的(1位元字碼) Windows NT/XP/2003.... 是 NT 架構 系統底層是用 Unicode 運作的 也就是國際碼 雖然底層改成 Unicode 但大多數的軟體、舊文件，都還是 BIG5 的 所以BIG5跟Unicode兩種不同的字碼 不可能說換掉就一口氣換掉 實際上 Windows XP 無時無刻在做這兩種編碼之間的轉換 但是因為微軟放棄了BIG5裡的假名 所以櫻花輸入法的假名會被轉換到Unicode的造字區 Unicode 補完計畫真正做的事情是 換掉系統預設的 Unicode <=> BIG5 互相轉換表 把 BIG5 日文字區的字碼 轉換到正確的 Unicode 日文字區 : 就算是把各國的資訊都安裝進去，基本上也沒有什麼問題 : 所以可以接受跟顯示日文字 網速之類的問題不大 主要是系統底層架構的影響 : 這時候會發生什麼問題 : 你的電腦多出來安裝的東西 : 當初日本人沒有裝 : 就算他看得到繁體中文字的BIG5編碼 : 你在後面加上去的那些字庫他是沒有的 : 所以她看不到 Unicode補完計畫所做的事情是調整轉換表 而不是像櫻花輸入法一樣 在造字區把日文字型塞進去 所以安裝以後 在正確的Unicode環境下 BIG5日文會被正確轉換成Unicode的日文 如果日本人看不到 只有一個原因 就是你傳送了BIG5編碼的文件 : 接著，你電腦中所有的檔案 : 檔名都已經換成BIG5的日文字 不會 Windows XP 的檔案系統 NTFS 是用 Unicode 儲存檔名 不是 BIG5 事實上 Unicode補完計畫所提供的檔名軟換工具 是把檔名裡的假名 從Unicode造字區改成正確的Unicode日文假名 因為當年像Winamp之類的軟體 無法開啟本地編碼缺字的檔名 所以才會寫這個功能 : 最後Unicode補完計畫雖然支援文件的轉換還原 : 一般人找不到方法去還原他 事實上是 我們本來就評估過 時代會漸漸走向軟體支援開啟所有Unicode檔名的檔案 所以把檔名轉換工具設計成不建議轉回來 試問 在這個時代 有什麼時候需要把正確Unicode日文轉回造字區的假日文呢? : 辛辛苦苦存的Word，歌詞之類的，就是會消失 Word 是用 Unicode 儲存的 會出問題的是櫻花輸入法 使用 Unicode 補完計畫的日文不會有問題 : 到了WindowsXP的時候 : 只要使用AppLocale就可以解決多數問題(除非鎖日Win系統) AppLocale 的真正用途 是用來解決 在Unicode環境<=>Big5對應下 想要執行SJIS的軟體 也就是平常用的是中文 所以把Windows XP定義成地區編碼預設轉換成BIG5模式 但又想執行SJIS的軟體 想只針對這個軟體 預設Unicode與SJIS互相轉換 但這不能解決BIG5環境的問題 要說還有什麼BIG5環境 主要就是BBS... 就是這個ptt : 這是Windows就有內建的東西 : 也是日本人打字用的東西 : 也是最正規的東西 所以Unicode補完計畫一向提倡使用MS-IME 而且隨著Unicode補完計畫安裝的Unicode補完計畫版本櫻花輸入法 也是吐出正確的Unicode字碼 : 如果存成Unicode還是UTF-8就沒有這個問題 : 那些存成ANSI的各國種類的文字檔都將不復存在 我同意時代終於走到BIG5越來越少的時候了 但要完全離開BIG5還是有困難的 一來是最難解的BBS (ptt本身就是完全的BIG5環境) 另一來是很多文字編輯器(像記事本) 預設還是存BIG5 : 因此 : Unicode補完計畫雖然稱為Unicode補完計畫 : 但是他補完的對象是Unicode : 並不是代表他建構在Unicode上 Unicode補完計畫是建構在WindowsNT架構會不停進行Unicode<=>ANSI互換的前提下 調整Unicode<=>BIG5的對應關係 實際上沒有修改到Unicode編碼表 可以說是有大量修改了BIG5的編碼 : 但是自從WindowsXP左右 : 他就是時代的眼淚 他是WindowsXP時代的產品 雖然後來Unicode補完計畫有硬搞出Win98的版本 不過限制非常大 基本上還是比較適合WindowsNT : 甚至中文字都出來了日文字就是亂碼 : 那麼這個可能就是來自Unicode補完計畫出來的毒 : 不要想了，扔掉吧 不一定 也很有可能是櫻花輸入法或中國海字集之類的BIG5文件 而且 根據現在最新的國家標準(BIG5-2003) 日文假名是BIG5的一部分 反而是微軟版本的BIG5不合標準 再者 BBS上的假名跟日文漢字 到現在還是用BIG5儲存的 無論你是裝Unicode補完計畫 還是用PCMan或Pietty 能看到這些字 都是靠Unicode補完計畫定義的對應關係 : 那麼請直接重灌電腦 : 並且花很長的心力去復原你的文件 : 這是陣痛期，痛過了就沒事了 : 你即將跟世界接軌 事實上 因為微軟拿掉了BIG5裡面的日文假名 才造成後來一堆各式各樣的問題 傳統的解法就是用造字區解決 大家使用一樣的造字表 就都夠看得到一樣的字 但這些字在Unicode裡其實都有 當時代進入Windows XP後 BIG5造字區裡的假名 也被對應到Unicode的造字區 Unicode補完計畫用很特殊的方法嘗試解決這問題 就是把BIG5的造字區 對應到Unicode正確的日文區 這麼一來就能達到我們認為還算理想的結果 1. 在BIG5環境下，跟傳統的造字區解決方案相容 2. 在Unicode環境下，跟正確的日文字區相容 Unicode補完計畫一開始的設計目的 就是為了試著讓BIG5造字區裡的日文 能盡快跟Unicode裡正確的日文字區接軌 要說這是活在象牙塔裡 這是不公平的 如果你使用Unicode補完計畫 後來很小心自己文件都以 Unicode (包括UTF-8) 儲存 那麼Unicode補完計畫剛好是把舊的櫻花輸入法造字資料 協助轉換成Unicode正確日文的幫手 (副作用就是愛存BIG5的話，也會很拿手地將Unicode日文存成BIG5造字日文....) 雖然我不能否認說 一方面這也造成了BIG5日文文件的持續使用 但至少在Unicode補完計畫的協助下 不會讓這些造字日文擴散到Unicode環境裡 如果現在你還在使用櫻花輸入法方案 那你從BBS所複製的日文 存在Word裡 他都仍然是Unicode造字區 是因為Unicode補完計畫/PCMan/Pietty 把它正確對應到Unicode日文區 所以安裝Unicode補完計畫/PCMan/Pietty之後 BBS裡的日文才能跟Unicode正確的日文完全接軌 : Unicode補完計畫 : 之所以後來會被稱為補不完計畫 : 不是沒有原因的 我自己是沒碰到什麼問題啦 確實我自己會很小心盡量存 Unicode 就是了 因為我自己現在會用到BIG5的情況只剩BBS了 所以我選擇沒安裝Unicode補完計畫 只裝個PCMan解決 但這仍然是Unicode補完計畫的延長線 裝PCMan可以看到BBS的日文 不是因為ptt支援Unicode了 或是PCMan支援Unicode了 而是因為PCMan把Unicode補完計畫的那張Unicode<=>BIG5對應表內建進去了 只是根據這份表進行對應的範圍 從整個系統侷限到一個軟體裡了而已 另外可見以前寫的說明 http://blog.chweng.idv.tw/archives/90 我會回這一篇 並不是要勸人裝 我自己現在也沒有需要 就沒裝了 只是不能接受整篇的誤解 該更正的時候還是要更正一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.151.172
推
12/05 23:10, , 1F
推
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推
12/05 23:15, , 2F
這真的不能不推!
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推
12/05 23:24, , 3F
有大大快拜 m(_ _)m
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推
12/05 23:25, , 4F
有神快拜
12/05 23:25, 4F
推
12/05 23:33, , 5F
有神快拜
12/05 23:33, 5F
推
12/05 23:50, , 6F
推
12/05 23:50, 6F
推
12/05 23:54, , 7F
拜
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推
12/06 01:23, , 8F
有看有拜
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推
12/06 05:43, , 9F
まぁ、既然最了解箇中原理的作者都出
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→
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來解釋來龍去脈了，不推也說不過去
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推
12/06 09:06, , 11F
有神快拜!!!
12/06 09:06, 11F
推
12/06 10:04, , 12F
有神快拜!!!
12/06 10:04, 12F
推
12/06 11:38, , 13F
有神快拜，感謝你的付出和努力
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推
12/06 11:42, , 14F
老實講光講不推說不過去根本不夠
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→
12/06 11:42, , 15F
造謠生事成這樣，不道歉才說不過去
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還在那邊用居高臨下的態度真的很噁心
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12/06 12:18, , 17F
問題還是在使用者習慣啦，有裝的人自己轉很
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順，就會不自覺或者傾向存成BIG5
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12/06 12:20, , 19F
不裝的人根本看不到BIG5日文，自然會被強迫
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12/06 12:20, , 20F
都用全unicode，現在常用的ansi大概就剩bbs
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推
12/06 12:41, , 21F
原來造謠還可以這麼囂張
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12/06 12:53, , 22F
看樣子那天花時間作了多餘的事情
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12/06 12:53, , 23F
在下的個性是只會針對有錯的部分道歉
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12/06 12:53, , 24F
既然跟日文版無關就不再發一篇回文
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→
12/06 12:53, , 25F
最初的用意是希望其他人不要因此後悔
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12/06 12:54, , 26F
畢竟這也是在下的經驗跟得到的資訊
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12/06 12:54, , 27F
看了這篇文後有想過自刪，不過應該也
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12/06 12:54, , 28F
有人會以毀屍滅跡評論
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12/06 12:55, , 29F
道歉完再說廢話也會有人認為不夠誠意
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12/06 12:55, , 30F
所以在下先把想說的話說完
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最後
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我是希望大家不要戰起來啦~_~
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個人對於Unicode補完計畫的詳細原理
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的確有誤解跟錯誤認知，並且誤導各位
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12/06 12:56, , 35F
在此對該程式作者致上十二萬分的歉意
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12/06 12:56, , 36F
只是因為Unicode補完計畫剛好卡在BIG5跟
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12/06 12:57, , 37F
Unicode轉接的部份 在網路上常常揹負了傳統
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櫻花輸入法的原罪跟誤解 趁機講清楚而已
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推
12/06 14:56, , 39F
感謝原PO，惠我良多
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推
12/06 16:40, , 40F
神來了快拜 m(_)m
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推
12/06 17:10, , 41F
有看有拜！
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推
12/06 20:06, , 42F
受惠者跪拜<(_ _)>
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推
12/06 20:43, , 43F
太神了！遇到初版作者！！快拜！！
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推
12/06 21:33, , 44F
有神快拜 m(_ _)m
12/06 21:33, 44F
推
12/06 21:54, , 45F
感謝 Unicode補完計畫，惠我良多
12/06 21:54, 45F
推
12/06 22:09, , 46F
推~~~ 謝謝你
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推
12/06 22:24, , 47F
有看有拜!!! m(__)m
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推
12/06 22:31, , 48F
拜了!!真的很謝謝你<(_ _)>
12/06 22:31, 48F
推
12/06 22:43, , 49F
拜!!!
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→
12/06 23:29, , 50F
雖然看不懂,但還是要拜! 至少我用過unicode
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也沒啥不便之處.
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12/07 00:16, , 52F
無論你們原意如何，事實上就是很多人裝了
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Unicode補完計畫後，繼續在用big5日文不自知
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12/07 00:17, , 54F
原作者勸說大家不要裝是對的
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12/07 00:19, , 55F
現在裝了只是自找麻煩，尤其是對電腦不懂的
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12/07 00:22, , 56F
一個時代的解藥，是另一個時代的毒藥
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12/07 00:38, , 57F
我覺得補完計畫只是在替big日文延壽...
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12/07 00:39, , 58F
除了BBS，現在真的沒有非用Big5的地方
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→
12/07 00:39, , 59F
就讓BIg5日文徹底死掉吧
12/07 00:39, 59F
推
12/07 01:06, , 60F
這麼多年來謝謝你...
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推
12/07 01:30, , 61F
拜
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推
12/07 03:13, , 62F
朝聖~
12/07 03:13, 62F
推
12/07 03:23, , 63F
推，我現在也還有在用呢，沒出什麼問題
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推
12/07 11:58, , 64F
朝聖推~
12/07 11:58, 64F
推
12/07 16:53, , 65F
推 解決了我對BBS和日文之間關係的疑惑
12/07 16:53, 65F
推
12/07 17:25, , 66F
有神快拜
12/07 17:25, 66F
推
12/07 18:35, , 67F
朝聖推 <(_ _)>
12/07 18:35, 67F
推
12/09 12:32, , 68F
真是寫的太好了。還好我從來沒有用過這樣
12/09 12:32, 68F
→
12/09 12:33, , 69F
的東西。真的是謝天謝地。
12/09 12:33, 69F
推
12/09 13:50, , 70F
推
12/09 13:50, 70F
推
12/12 16:07, , 71F
大推，我也用補完計畫很久了。
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推
12/14 11:51, , 72F
推，以前也用過補完計畫，真的很好用。
12/14 11:51, 72F
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12/14 11:54, , 73F
用EmEditor就不會不小心存成Big5了。
12/14 11:54, 73F
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04/13 12:35, , 74F
推！
04/13 12:35, 74F
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08/06 14:12, , 75F
雖然看不懂,但還是要拜 https://noxiv.com
08/06 14:12, 75F
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09/07 01:18, , 76F
神來了快拜 m(_) https://daxiv.com
09/07 01:18, 76F
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12/02 20:11, 7年前 , 77F
推，以前也用過補完計畫 https://muxiv.com
12/02 20:11, 77F
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