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作者: fefeponpon (肥肥旁旁) 看板: Tech_Job
標題: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 17:48:21 2006
不好意思,有事想請教在這裡的前輩們:
先自我介紹一下, 我就讀112電機系, 因為身份關係(無兵役), 畢業就會出國唸研究所,
興趣在RF這領域, 目標是ph.D
常常在這個版上閱讀各位的文章和心得, 但大部份都是在討論國內的產業, 又大部份
以竹科為主, 給我的印象是生活品質不好, 好像是在燃燒生命換取金錢, 家庭感情方面容
易遇到問題. 而有些前輩提到在台的外商公司, 但研發的核心不在這.
於是我在想, 不知道有沒有前輩或是前輩們的朋友在美國本土科技公司就業呢? 能否
分享相關的經驗呢?
各位所說竹科大部份的底薪為4.3K左右, 加上配股的制度, 年薪要破百萬好像不太容
易, 就算破百萬了也就滿足了, 但這應該也是焚燒生命的結果吧? 我有幾個同學是在當地
就讀大學的, 得到的資訊是大部份讀EE都不太會繼續念研究所, 因為EE大學畢業的薪水就
已經相當不錯了, 以CMU來說, BS畢50K US/year, MS畢70K/year, ph.D畢90K/year, 不過
都要抽40%的稅, 但抽完也比台商好不少吧? 不知道工作的環境如何? 會不會像這裡一樣
過非人生活?
很多教授在國外畢業後都曾在當地工作過, 之所以會回國有一大部份說因為在當地如
果不是土生土長的, 很容易待不下去. 我的問題是, 是因為種族還是因為國籍讓亞洲人在
那升遷上會遇到瓶頸?
對EE很有興趣, 不過看大家說臺灣電子業走下坡, 加上女友讀商大學畢業進外商年薪
破百, 是覺得有些矛盾, 價值觀也有些錯亂.
anyway, 希望各位前輩能再次分享經驗給我這什麼都不清不楚的迷糊蛋.
謝謝
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作者: wtbc (你好) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 19:02:27 2006
※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 不好意思,有事想請教在這裡的前輩們:
: 先自我介紹一下, 我就讀112電機系, 因為身份關係(無兵役), 畢業就會出國唸研究所,
: 興趣在RF這領域, 目標是ph.D
: 常常在這個版上閱讀各位的文章和心得, 但大部份都是在討論國內的產業, 又大部份
: 以竹科為主, 給我的印象是生活品質不好, 好像是在燃燒生命換取金錢, 家庭感情方面容
: 易遇到問題. 而有些前輩提到在台的外商公司, 但研發的核心不在這.
: 於是我在想, 不知道有沒有前輩或是前輩們的朋友在美國本土科技公司就業呢? 能否
: 分享相關的經驗呢?
: 各位所說竹科大部份的底薪為4.3K左右, 加上配股的制度, 年薪要破百萬好像不太容
: 易, 就算破百萬了也就滿足了, 但這應該也是焚燒生命的結果吧? 我有幾個同學是在當地
: 就讀大學的, 得到的資訊是大部份讀EE都不太會繼續念研究所, 因為EE大學畢業的薪水就
: 已經相當不錯了, 以CMU來說, BS畢50K US/year, MS畢70K/year, ph.D畢90K/year, 不過
: 都要抽40%的稅, 但抽完也比台商好不少吧? 不知道工作的環境如何? 會不會像這裡一樣
: 過非人生活?
: 很多教授在國外畢業後都曾在當地工作過, 之所以會回國有一大部份說因為在當地如
: 果不是土生土長的, 很容易待不下去. 我的問題是, 是因為種族還是因為國籍讓亞洲人在
: 那升遷上會遇到瓶頸?
: 對EE很有興趣, 不過看大家說臺灣電子業走下坡, 加上女友讀商大學畢業進外商年薪
: 破百, 是覺得有些矛盾, 價值觀也有些錯亂.
: anyway, 希望各位前輩能再次分享經驗給我這什麼都不清不楚的迷糊蛋.
: 謝謝
其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
我有看過大學部年薪就八萬的
也有看過top3研究所被開3萬八的
所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
比台灣有出頭的機會
但是,台灣人親土親,雖然新聞越看越覺得台灣沒救了
但說穿了你家人女友朋友都在這邊,我不信你在美國可以交到啥朋友
(我是只跟台灣朋友熟的程度相當的,是根本愈不到)
而這些關係會隨著你再美國時間越久,消失得越徹底
前面也有些文章再討論有哪些台灣公司可以準時下班沒有加班文化的
你可以多少考慮一下
如果你真想挽回那些人與人的關係可以再台灣找一個像樣一些的工作
如果你想在美國存錢,準時上下班,也不免是一個選擇
沒有人說得準決定哪個好,因為你的個性你自己清楚
我包袱款一款要回台灣去摟,希望台灣別再亂下去了
不然就只能去大陸了
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白夜行~
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作者: damm (Anubis) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 21:10:32 2006
※ 引述《wtbc (你好)》之銘言：
恕刪
: 其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
: 美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
: 我有看過大學部年薪就八萬的
: 也有看過top3研究所被開3萬八的
: 所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
: 比台灣有出頭的機會
我個人並不認為環境好薪水好，美國也是相當的競爭的。
有好的成績有美國的公民，當然有比較好的基礎，會比
較match環境好薪水好這個論述。事實上，我很懷疑一般
台灣留學生在美國的發展?!聽說最近大廠又開始有裁員的
大動作了。普遍來說，撐個綠卡及資歷是比較實質的回報
--管理階層，尤其是較高階的通常沒有你的份--
: 但是,台灣人親土親,雖然新聞越看越覺得台灣沒救了
: 但說穿了你家人女友朋友都在這邊,我不信你在美國可以交到啥朋友
: (我是只跟台灣朋友熟的程度相當的,是根本愈不到)
: 而這些關係會隨著你再美國時間越久,消失得越徹底
: 前面也有些文章再討論有哪些台灣公司可以準時下班沒有加班文化的
: 你可以多少考慮一下
: 如果你真想挽回那些人與人的關係可以再台灣找一個像樣一些的工作
: 如果你想在美國存錢,準時上下班,也不免是一個選擇
: 沒有人說得準決定哪個好,因為你的個性你自己清楚
: 我包袱款一款要回台灣去摟,希望台灣別再亂下去了
: 不然就只能去大陸了
兩個國家在比爛，就這樣。
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這是簽名檔:
一群搞革命的X蛋
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作者: chiin ( c) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Tue Aug 15 21:14:45 2006
※ 引述《wtbc (你好)》之銘言：
: ※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 其實選擇端看你想選擇環境或是人與人的關係
: 美國工作的確可以賺到很多錢,存錢也很快,但當然再美國也是因人而異
存錢要看在哪個城市囉
若在東西兩岸大城 尤其紐約 舊金山 矽谷等 物價 房租高的驚人
紐約曼哈頓 租個套房 ㄧ個月ㄧ千五到三千美金 是差不多的行情
年薪六萬 換成台幣兩百萬 感覺很屌 稅扣完 繳完房租 再扣生活費
若常吃外面館子 偶而應酬 那大概沒剩下多少錢了 別想要存款
最好還別生病唷 美國沒有台灣這麼便宜的健保
若在德州 或是中部城鎮 年薪六萬 省ㄧ點 存個三萬都有可能
不過除了德州 其他中部城鎮 年薪要六萬 十萬的 機會也很少囉
通常紐約六萬的工作 到中部 可能就只剩下三四萬的行情
: 我有看過大學部年薪就八萬的
: 也有看過top3研究所被開3萬八的
: 所以還是要看你的緣分,不過總之一句美國環境好薪水好,不管做哪一行都
: 比台灣有出頭的機會
美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
好比 現在台灣一堆印度人來當工程師
若你是老闆 你會把印度人升遷上來當主管嗎
我們看這些印度人 或路上的外勞
就跟白人看其他有色人種差不多
不過不要管錢的話 有美國工作經驗 尤其是白人的大公司的話
回台灣後 身價會高很多 也是很不錯的歷練
: 但是,台灣人親土親,雖然新聞越看越覺得台灣沒救了
: 但說穿了你家人女友朋友都在這邊,我不信你在美國可以交到啥朋友
: (我是只跟台灣朋友熟的程度相當的,是根本愈不到)
: 而這些關係會隨著你再美國時間越久,消失得越徹底
: 前面也有些文章再討論有哪些台灣公司可以準時下班沒有加班文化的
: 你可以多少考慮一下
: 如果你真想挽回那些人與人的關係可以再台灣找一個像樣一些的工作
: 如果你想在美國存錢,準時上下班,也不免是一個選擇
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作者: maxisam (偽.強者) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 11:59:43 2006
在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
膚色到沒有這麼嚴重
用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
--
我想當一個壞人.
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作者: zerocustom00 (刃 霧要) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Wed Aug 16 13:32:39 2006
就我個人的了解如下
我記得美國在各行各業都有對每個種族的額度限制
以保障美國人就業的機會
當時老美教授就在上課說:已經有很多老美抗議大多數的科技業都使用有色的人種
像印度人,韓國人,老中以及台灣人.
所以多少都會對你要在美國找工作會有影響.
就我以前認識的PHD朋友而言,你是老美還是其他國的人.
拿到的funding或是其他的費用都會老美少一些.
※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: 在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
: 膚色到沒有這麼嚴重
: 用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
: 在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
: 但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
: 也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
: 而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
: 所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
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作者: HYL (@Bay Area) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 09:13:26 2006
※ 引述《chiin ( c)》之銘言：
: 美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
: 若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
: 升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
: 畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
: 但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
: 加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
美國鴻海不在加州，不過加州的華人公司給的是三萬六這個價碼沒錯
，上次學到個新名詞「三等」等吃飯、等睡覺、等綠卡。算是比來台
的外勞還好一點，至少有個希望可以拿到當地的身份/國籍
: 好比 現在台灣一堆印度人來當工程師
: 若你是老闆 你會把印度人升遷上來當主管嗎
: 我們看這些印度人 或路上的外勞
: 就跟白人看其他有色人種差不多
: 不過不要管錢的話 有美國工作經驗 尤其是白人的大公司的話
: 回台灣後 身價會高很多 也是很不錯的歷練
其它地方我不敢說，至少我自己現在待的美國公司在種族的多樣性上
，算是平衡的，矽谷這邊印度人主管不少，不會不常碰到。
拿我自己公司來說，Director這一級的幾個人分別是香港小留學生、
中國移民第二代、印度移民第一代、義大利裔第 n代、剩下一個HR應
該是美國人。
我常開玩笑的說，往上數三代，整個Team甚至整個公司裡，沒有一個
人家裡是美國籍的。( 至少我待的Team是這樣 )
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◆ From: 69.228.246.110
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08/18 11:21,
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作者: HYL (@Bay Area) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 09:29:37 2006
※ 引述《zerocustom00 (刃 霧要)》之銘言：
: 就我個人的了解如下
: 我記得美國在各行各業都有對每個種族的額度限制
: 以保障美國人就業的機會
: 當時老美教授就在上課說:已經有很多老美抗議大多數的科技業都使用有色的人種
: 像印度人,韓國人,老中以及台灣人.
: 所以多少都會對你要在美國找工作會有影響.
: 就我以前認識的PHD朋友而言,你是老美還是其他國的人.
: 拿到的funding或是其他的費用都會老美少一些.
你們的老美教授講起這議題怎麼跟個鄉民一樣。
在申請工作簽證上，對各種國籍、種族一律平等，以今年為例 H1 的名
額有 65000( 給大專以上 )加 20000( 給研究所以上 )，只要薪水在法
定薪資( 依職務內容不同有變 )以上，先申請先贏。
有國籍限制的是綠卡排程，職業移民一年有 140,000個名額，依職務種
類不同再分為六級( 略過不談 )，因為中國、印度、菲律賓、墨西哥移
民太多，所以把這些配額平均分給五項( 前述四國即其他 )
在其他國家這個名額中，單一國籍不能夠分去超過 7% 的名額。這就是
每國移民依國籍所做出的限制。
至於「老美抗議大多數的科技業都使用有色的人種」，誰叫他們多數不
學基礎科學、跑去做更好賺的法律、商業！
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作者: a0000000000p (三隻小熊貓) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 17:21:02 2006
※ 引述《fefeponpon (肥肥旁旁)》之銘言：
: 不好意思,有事想請教在這裡的前輩們:
: 先自我介紹一下, 我就讀112電機系, 因為身份關係(無兵役), 畢業就會出國唸研究所,
: 興趣在RF這領域, 目標是ph.D
: 常常在這個版上閱讀各位的文章和心得, 但大部份都是在討論國內的產業, 又大部份
: 以竹科為主, 給我的印象是生活品質不好, 好像是在燃燒生命換取金錢, 家庭感情方面容
: 易遇到問題. 而有些前輩提到在台的外商公司, 但研發的核心不在這.
如果念RFIC的PhD
那可是燃燒生命換取學位
phd過程生活品質沒有比較好
唸書沒有假日 只為自己以及教授給的那不到兩千美金的funding
工作壓力反而沒那麼大
RFIC 強的學校主要在西岸
那些地方生活費都很高
: 各位所說竹科大部份的底薪為4.3K左右, 加上配股的制度, 年薪要破百萬好像不太容
: 易, 就算破百萬了也就滿足了, 但這應該也是焚燒生命的結果吧? 我有幾個同學是在當地
: 就讀大學的, 得到的資訊是大部份讀EE都不太會繼續念研究所, 因為EE大學畢業的薪水就
: 已經相當不錯了, 以CMU來說, BS畢50K US/year, MS畢70K/year, ph.D畢90K/year, 不過
: 都要抽40%的稅, 但抽完也比台商好不少吧? 不知道工作的環境如何? 會不會像這裡一樣
: 過非人生活?
san jose以降各科技業重鎮的生活費都接近台灣三倍
70k/year相當於台灣百萬年薪的生活水平
112研究所畢業 年薪含股票要破百很容易
即使在常被人罵的台積電 破百也沒什麼
: 對EE很有興趣, 不過看大家說臺灣電子業走下坡, 加上女友讀商大學畢業進外商年薪
: 破百, 是覺得有些矛盾, 價值觀也有些錯亂.
either你女朋友英文or能力超強
不然很少聽過唸商大學畢業年薪可以破百的
1.有本事做RFIC的多半是強者
2.RFIC強者=很拼=沒有生活水準(放諸全球皆準)
3.進得了美國top level RF/analog實驗室的phd
直接去聯發科等公司賺比較快
再差年收入不太可能少於三百萬
而且誰知道RF還會紅多久 等你唸完都不知道民國幾年了
4."112" RFIC蠻強的 連美國西岸的強者也要讓三分
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作者: chiin ( c) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Fri Aug 18 18:48:47 2006
※ 引述《HYL (@Bay Area)》之銘言：
: ※ 引述《chiin ( c)》之銘言：
: : 美國是機會很多 若你有很好的idea 你有很強本事 或你有很大資金可以玩
: : 若都沒有 只是當上班族 依樣只是當工程師 要出頭很難啦
: : 升遷恐怕比在台灣的台積電難很多
: : 畢竟是有色人種 升遷有個透明天花板 除非你是去美國的華人公司
: : 但華人公司的待遇很差 美國鴻海碩士起薪 三萬六 沒股票
: : 加州的生活水準 三萬六是非常辛苦的
: 美國鴻海不在加州，不過加州的華人公司給的是三萬六這個價碼沒錯
: ，上次學到個新名詞「三等」等吃飯、等睡覺、等綠卡。算是比來台
: 的外勞還好一點，至少有個希望可以拿到當地的身份/國籍
鴻海在美國有三個地方 ㄧ個在加州 ㄧ個在德州 ㄧ個在印第安納州
加州那個 去年底差點關掉 要搬去墨西哥 但目前還在加州撐著
這或許就是組裝代工廠的宿命 ㄧ直往更便宜的地方跑
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作者: flylee (flylee) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Sat Aug 19 17:35:29 2006
我個人也是覺得，如果你想在美國本土公司當 manager、director、CEO，
你就必須具備在當地manager、director、CEO 所具有的美式文化的特質，
有傑出的專業能力是不用說的啦，
而且別忘了，當地也是有技術能力很強的老美，
所以除了技術好之外，你還有要更多其他的能力。
還要能用流利的美語、美式的思維、溝通方式與技巧
和公司裏的 業務、人資、後勤、研發有很好的互動關係，
ps. 個人感覺美國的人想法和台灣人的想法不太一樣，
同一件成果，美國人可用能正面的語氣比較多，
例如 "很好、很棒、令人印象深刻"，
反正在台灣可能比較習慣用批評的語氣來看事情，
而在開會時也要能侃侃而言，有時也要能夠搞笑一下，
除了公事上的互動還要和同事間有生活上的互動，
能和同事、上司、客戶聊聊小孩子、生活、娛樂等話題
我想一般外來移民並不容易做到這些事情吧 !
反之如果你想要爬上 manager 、 director 、 CEO
可能就得在這些方面多下努力吧
※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: 在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
: 膚色到沒有這麼嚴重
: 用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
: 在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
: 但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
: 也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
: 而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
: 所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
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作者: emandayang (wow) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 在臺灣工作,還是在美國工作
時間: Sun Aug 20 14:58:34 2006
原作念的是EE,矽谷這邊絕大多數都是印度人大陸人台灣人韓國人香港人
我公司主管級除了比較上層的幾乎沒有金頭髮的
我老闆,老闆的老闆,再老闆,都是移民
我不敢說在IC業沒有"玻璃天花板",不過當週為全部都是這些人時
自然只從這裡選
(我在>30000人美商)
用移民管移民也沒啥不好,只要有當老闆的實力
其他行業也許就真的比較難有出頭的機會吧
※ 引述《flylee (flylee)》之銘言：
: 我個人也是覺得，如果你想在美國本土公司當 manager、director、CEO，
: 你就必須具備在當地manager、director、CEO 所具有的美式文化的特質，
: 有傑出的專業能力是不用說的啦，
: 而且別忘了，當地也是有技術能力很強的老美，
: 所以除了技術好之外，你還有要更多其他的能力。
: 還要能用流利的美語、美式的思維、溝通方式與技巧
: 和公司裏的 業務、人資、後勤、研發有很好的互動關係，
: ps. 個人感覺美國的人想法和台灣人的想法不太一樣，
: 同一件成果，美國人可用能正面的語氣比較多，
: 例如 "很好、很棒、令人印象深刻"，
: 反正在台灣可能比較習慣用批評的語氣來看事情，
: 而在開會時也要能侃侃而言，有時也要能夠搞笑一下，
: 除了公事上的互動還要和同事間有生活上的互動，
: 能和同事、上司、客戶聊聊小孩子、生活、娛樂等話題
: 我想一般外來移民並不容易做到這些事情吧 !
: 反之如果你想要爬上 manager 、 director 、 CEO
: 可能就得在這些方面多下努力吧
: ※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言：
: : 在美國工作 我覺得 差異是在於有沒有綠卡
: : 膚色到沒有這麼嚴重
: : 用台灣人和泰勞比喻有點不恰當
: : 在美國 有色人種太多了 不敢說歧視這個問題變小了
: : 但是 問題並不是這樣單純 有時候是自認為會背歧視的那一方不懂得去打入別人的團體
: : 也不懂得去入境隨俗的適應對方的文化
: : 而一個沒有綠卡的人 公司要僱用會花很多手續 除非值那個身價
: : 所以 我認為 身分 比膚色來的更麻煩
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