Re: [北美] 美國PFIC報稅研究心得

看板Oversea_Job (海外工作)作者時間3年前 (2021/02/02 12:30), 編輯推噓0(000)
留言0則, 0人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我今年可能也要報Form 8621 (PFIC) 以下是我的研究心得 但我不像原PO kevin209是會計師 可能有誤解 歡迎大家指正 如kevin209所說 PFIC包含共同基金 但要看"註冊地" 若台股基金註冊在美國,就不算PFIC 但美國基金註冊在台灣,就算PFIC 根據1298(f),只要你是US person (Resident Alien, PR, US Citizen)而且是 shareholder of PFIC (i.e. PFIC的投資者),你都要為該PFIC申報Form 8621 以下是例外條件之一,3個條件都要滿足你才不用為該PFIC報Form 8621: 1.該PFIC為section 1291 fund,即你之前尚未對於持有的PFIC做出election 2.你所持有的"所有"PFIC總額(包括QEFs, section 1291 funds, and MTMs)在年底不 超過$25,000 3.你在當年度沒有收到任何該PFIC的"excess distribution" (但這些distribution還 是要報到Form 1040) "excess distribution"的定義如下: ‧若是distribution (如配股或配息): 當年度的distribution – 1.25*過去min(3年, holding period)的平均年化distribution。注意若有stock split還要做調整。 ‧若是處置(disposition) share產生的capital gain: 全數都算excess distribution 推論: ‧若你滿足以下任一條件: - 之前有elect該PFIC為QEF or MTM - 之前沒有elect該PFIC為QEF or MTM,但報稅年度該PFIC的配股/息特別多 - 之前沒有elect該PFIC為QEF or MTM,但報稅年度有賣掉該PFIC並且有賺錢 - 之前沒有elect該PFIC為QEF or MTM,你在當年沒有從PFIC賺到一毛錢,但不幸在 12/31那天你的部位總額超過$25,000 (現在美金大貶,若是台股基金很有可能因此部位爆 增) 無論你持有的部位多少,都要報該PFIC ‧若你不想申報PFIC,最好的方式是在年底前趁PFIC虧錢時全數賣掉,一勞永逸 如kevin209所說 PFIC的報稅方式分為QEF和MTM,若你沒有選擇其中一種,你就要用Section 1291的方式報 稅 這三種報稅方式如下: - Section 1291: 若無excess distribution,該distribution被視做ordinary dividend。若有excess distribution,1.25倍過去3年平均distribution的部份仍視做 ordinary dividend,但excess distribution的課稅方式就非常複雜。首先,你要將這些 excess distribution分配到過去報稅年度;若是被分到current tax year和pre-PFIC years,放到"other income" (ordinary income);若是分到other tax years,需乘上當 年度的最高稅率(e.g. 2019年為37%),加總後放到Form 1040 line 16當做additional tax,這些tax衍生出來的利息(compounded daily)則放到Schedule 2 (Form 1040) line 8。 - QEF: QEF的earnings分為ordinary earnings (非來自passive income)和 net capital gain (來自passive income)。投資人按股份比例持有的earnings需繳稅, ordinary earnings被視為"other income" (ordinary income),net capital gain 被視為"net long-term capital gain"。因為"net long-term capital gain"的稅率較低 ,而且根據PFIC的定義net capital gain佔earnings的比例極高,elect此type有稅賦上 的好處。若你不想為undistributed earnings繳稅,你可以elect to defer tax,但這些 deferred tax會計息,當你處份PFIC就要繳交這些tax含息。 - MTM: kevin209的解釋非常清楚,每年的價差若是gain全數算做"other income" (ordinary income);若是loss可以當做deduction,但最多只能deduct "unreversed inclusions" (= 之前申報的總ordinary income – 之前申報的總deduction), 也就是說,你不能因為PFIC有loss就deduct PFIC以外的income。 由上所述,稅課最重的依序為Section 1291 > MTM > QEF 報稅複雜度依序為Section 1291 (有excess distribution的情況下) > QEF > MTM 可見IRS鼓勵你盡快elect該PFIC為QEF或MTM,以減少tax和報稅麻煩,否則就要用最高稅 率課稅,還要加計利息;但一旦你做出election,你之後每年都要報Form 8621。 申報Form 8621的原則如下: ‧每個PFIC要繳交一份Form 8621。例如,若你持有10檔foreign mutual fund,你要繳 交10份Form 8621。 ‧我覺得最狠的是這個:"if the shareholder owns one PFIC and through that PFIC owns one or more other PFICs, the shareholder must file a Form 8621 for each PFIC in the chain."。若你買的台股平衡型基金A持有股票型基金B和債券型基金C ,則A、B、C都要報(爆)! ‧申報Part V (excess distribution)時,同個holding period的shares視做一個 block,不同block需分開申報。例如,你持有20股,這些股會配股利,年中你賣掉5股, 則申報distribution時,你要將以下distribution分開申報: - remaining的15股產生的股利 - 賣掉的5股之前產生的股利 - 賣掉的5股產生的capital gain 若股利是股票股利,則這些股票股利又自成一個block,需和原本的shares分開。 因此配息再投資和配股票股利的PFIC申報是最麻煩的,幾乎不可能人工計算 ‧和Form 1040一起繳交;若你不用交Form 1040,還是需要將紙本Form 8621寄給IRS。 如何申報Form 8621? ‧市面上似乎有提供專門申報Form 8621的服務,像是 https://www.form8621.com/form-8621-preparation/,但索價不匪,$150 USD per form,若你有10檔基金就要付$150*10 = $1500報Form 8621! ‧TurboTax不支援申報Form 8621。 ‧HR Block號稱可以申報Form 8621,尚未試用過,亟需試用過的人分享經驗! 歡迎大家補充指正! 謝謝! ※ 引述《kevin209 (科科)》之銘言: : Hello 大家好 我又來嘍 : 上次那邊美國工作報稅分享 讓大家大推 和很多站內信後 : 發現大家都是問我 啊如果我有基金怎麼辦 我該怎麼申報 : 所以我特別的自己也僚下去了啦 拿自己做實驗 總比拿別人做實驗來的好 : 在這裏整理一下 什麼東西會變成需要申報 PFIC : 1. 共同基金 是的這個絕對跑不掉了 因為這百分之200都是投資啊 : 2.ETF 上次某位大大問我我說當股票 結果我去看了一個稅務律師的解釋後說 只要那隻ET : F也是全買股票的 也是PFIC : 3. 開一間公司專門炒股票 這個不用多說啦 : 4.投資型保單/儲蓄險保單去投資基金的 : 簡單說 只要有Fund 基金 這兩個字眼 都跑不掉啦 : 什麼東西不用被列為PFIC勒 : 債劵 不要開心得太早 準備去買債劵基金 債劵基金 還是 “基金”啊 單純去買債劵不是 : PFIC 可是買了債劵基金還是PFIC啊 : 所以如果想投資台股的 要就是繼續投資個股 不然就存定存吧 : 當然 肥咖肥爸的要求還是繼續跟著有的喔 所以不要以為報了這個 那兩個不用報 那兩個 : 是一定要申報 PFIC是有可能不需要 但我自己的做法是 只要有了 我就會申報 : 好了 讓大家看一下我不是唬爛的 po個我剛進場的ETF : https://i.imgur.com/O1CwDqW.jpg
: 下面那隻富邦公司治理 之後會用代號(00692稱呼)就是剛入手的 : 然後開始來細談一下 : PFIC申報有兩種 一種是QEF 另一種是MARK TO MARKET : QEF=把你的基金當成美國基金在申報 : 絕對不要太高興 絕對不要以為這個事情這麼簡單 : 要選擇QEF的方法的話 : 必須要提供那個基金符合美國財務報表規則的財報啊 : 聽說目前只有加拿大的基金有這麼做 其他國家的嗎 呵呵 拿我那隻00692來說 那個財務 : 報表 也不是一般會計準則啊 更不用說富邦會幫我轉成美國規格讓我申報了 : 所以我們只剩下Mark to Market : 這個就是每年年底的市價 跟我們的購入價去做計算 : 有發股利的話 當然就申報 可是如果價格有變動 不好意思 那個變動也要當收入課稅啊 : 舉例 我買入價是$10一股 年底的時候漲到了 $20塊一股 : 這個10塊的差額 我得要當成收入啊 (是的沒看錯是收入收入收入喔) : 但相對的你的成本會從$10漲到$20這我不多解釋這叫做basis adjustments : 也就是說只是市價漲了 你也得要繳稅(這說上一篇文章說的 美國人森77搞出來的玩法) : 那你說 我持有了這麼久 賣掉總可以了吧 : 欸~ 賣掉不是當成capital gain喔 是當成一般income 喔 (不相信可以去開IRS公開資 : 料 就是這麼的&$@*#^{%]+) : 所以各位有看到這篇文章的 知道該怎麼做了吧 : 我是準備直接賣掉我那隻00692因為是買來要做這個申報測試多 : 至於你們手上還有這些投資的 可以諮詢你們熟悉的會計師看他們了不了解 或是上網有很 : 多公司 只專做8621申報的 : 至於有板友會說那直接找我行不行 這方面 因為這方面我們公司不接 所以我沒辦法幫助 : 各位 但如果在灣區的各位想要找我喝咖啡聊聊 當然是可以交個朋友 : 但是 我摸索了這個申報幾天後 我還是要說 還時能省一事就一事 或是改買美國高收益股 : 利ETF 反正領的是美金 : 我下禮拜ㄧ台灣時間我就要把我00692賣掉了 歡迎大家討論研究喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.7.208.255 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1612240234.A.A7D.htmlhenryphseven:轉錄至看板 Immigration 02/02 12:38
文章代碼(AID): #1W6DLgfz (Oversea_Job)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1W6DLgfz (Oversea_Job)