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Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法

看板PhD (博士班)作者 (Michael Corleon)時間12年前 (2013/06/16 07:16), 編輯推噓25(28推 3噓 49→)
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※ 引述《leoace (leoace)》之銘言： : 標題: Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法 : 時間: Sun Jun 16 05:43:16 2013 : : : 結論: 其實我覺得這樣也沒有什麼不好的，至少在台灣的環境可以訓練出一個很紮實的 : 準助理教授，並非只是一個只會做學術研究的博士。 : 不曉得大家有沒有思考過 為什麼我們的博士生要做牛做馬做奴才？ 因為我們台灣政府 在如此有限的人口與資源之下 成立的百餘間大學！ 因此 教師的薪資 助理的配置 研究的經費 博士的福利 圖書的預算 凡此種種 全部都被後段野雞大學給稀釋掉了 那些研究能力不佳的教師 學習努力不足的博士 就這樣 吃掉前段精英的資源 於是 教師 研究生 博士生 通通苦撐 我們必須體認 大聯盟名單只有40人 其他的要不下去小聯盟磨練 要不就是買票進場看球賽 開設這麼多大學 真是蠢斃了！ 留下前三分之一的大學 將後三分之二的財力與人力 全部挹注到這三分之一 於是 教師薪資增加 可以有好的經濟生活和家庭生活 好好做出國際水平的研究 研究助理和教學助理大增 老師有人可以分擔工作 研究生和博士生又有更多錢可以領 這些學生又可以有好的經濟後盾 專心寫論文跑數據 這不是好多了嗎？ 但是 那些後段的廢柴 打死不肯下放小聯盟或認命當個球迷 總統也沒有backbone可以make tough calls 所以我們今天這麼悽慘....... 老實說 在台灣 絕大多數的助理教授 他們的研究能力真的太差 真的沒有能力上大聯盟 但是他們卻又要死撐 給他們教職 雖然對他們很仁慈 但是對社會和子孫很殘忍 有很多博士生 其實碩士階段就應該被刷掉了 但是依然苟延殘喘至今..... 因為我們都不淘汰個體 因為我們覺得那樣殘忍 所以我們整體都往滅絕的方向走 所以我們共享彼此的misery 不是嗎？ 資本主義的方式才可以拯救我們 米國是全世界最資本主義的國家 研究做得好 他還給你fund 研究做得好 搶著給你tenure 研究做得好 他就給你高薪 研究做得好 拼著給你publish 這不是很公道的事情嗎？ 然而 我們今天不管研究能力強弱 大家薪水都一樣 這公道嗎？ 我們今天不管寫幾本書了 大家福利還是都一樣 這公道嗎？ 大家看見法國上一世紀的研究很強 可是現在呢？ 社會主義讓他們失去競爭力了 現在大家往美國和英國跑 我們還要這樣吃大鍋飯嗎？ 其次 博士就是要研究 訓練訂便當和心理輔導要幹嘛？ 難不成大聯盟選手還要自己刷球衣加漂白劑喔？ 一個研究基因排序的博士 他的工作就是研究基因排序 我要報帳人才 我他媽的請會計不就好了？ 為什麼我們那麼多博士生要自己刷球衣？ 因為那些原本應該幫你們刷球衣的人 說他們也要上場比賽 說他們也要上台教書 所以 你們只好自己洗球衣了 這對嗎？ 很多人喜歡王建民 我也不例外 但是他今天球速不夠 洋基隊就是把他晾在小聯盟不讓他上去 洋基隊這樣做對嗎？ 我認為洋基隊沒錯 因為你沒實力 你就是只能搭巴士去比賽 大聯盟選手才能搭頭等艙 你不服氣 那就去藍鳥隊 證明我們洋基隊看走眼 否則 淘汰你很公道啊！ 結果 我們現在搞到余德龍和王建民同薪同酬 不就是我們現在學術研究的最大困境嗎？ 我的實力不好 於是學術界沒有我的職位 所以我去開計程車跑業務 這對我個人很殘忍 但是對社會很好 Capitalism 才是最公平的制度 -- 美國文化像時裝伸展台，儒家文化像骨董拍賣會。 美國崇尚年輕有實力，而儒家講究老邁有資歷。 美國文化像是大聯盟的世界大賽，戰得你死我活； 儒家文化像是公園做早操的老人，樂得輕鬆寫意。 如果你年紀尚輕又想闖出一番事業，最好去美國打天下，不必等到四五十歲才出人頭地。 但是如果你兩鬢斑白又無生產力，趕緊回台，這裡最敬老，而且還有全民健保。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ Godfather:轉錄至看板 AfterPhD 06/16 07:33
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06/16 09:17, , 1F
沒有有錢跟有辦法的爸媽到社會上做啥都要做牛做馬
06/16 09:17, 1F
推
06/16 09:22, , 2F
就希臘化阿
06/16 09:22, 2F
唉....我實在不想說您對
噓
06/16 09:22, , 3F
你所說的前三分之一的老師，很多也是不事生產..
06/16 09:22, 3F
開放競爭之後 那些老師一樣會被刷掉 沒有論文 沒有專書 就會被淘汰 這個開放競爭的原理不是單純淘汰後三分之二而已 而是一體適用
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06/16 09:39, , 4F
如果說這樣想能寬心的話不乏是個調劑的方式
06/16 09:39, 4F
噓
06/16 09:55, , 5F
前三分之一有不事生的老師，後三之一也有老師。
06/16 09:55, 5F
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06/16 10:09, , 6F
解法就是 大學法人化 ..日本韓國香港新加坡都採用了,只有
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06/16 10:09, , 7F
台灣還在堅守社會主義路線 ...
06/16 10:09, 7F
現在大家苦哈哈 起薪22K 其實就是社會主義搞的鬼 但是年輕人都在罵資本主義XDDD
推
06/16 10:23, , 8F
做不出東西的人賴在位置上 國科會跟他要paper 他就丟給學生
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06/16 10:23, , 9F
每天負責準時下班玩小孩 學生paper送上來就隨便抽一篇
06/16 10:23, 9F
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06/16 10:24, , 10F
目標期刊的paper出來超級比一比 缺什麼補什麼 頗簡單
06/16 10:24, 10F
那為什麼這種老師會有學生想跟？ 因為你要畢業 因為你沒有選擇 資本主義的自由市場 你有更多選擇 甚至往上呈報 讓這老師滾蛋
噓
06/16 10:26, , 11F
06/16 10:26, 11F
推
06/16 10:53, , 12F
哈 說出實話就會被噓 orz
06/16 10:53, 12F
推
06/16 11:03, , 13F
說實話 一堆PhD....比MS或是大學部的更XX
06/16 11:03, 13F
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06/16 11:04, , 14F
真有好例都是少之又少
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06/16 11:04, , 15F
美國也是常做牛做馬 業外工作也很多 睡覺也睡很少
06/16 11:04, 15F
推
06/16 11:08, , 16F
更何況還有一筆生活費的天頂在那裡 叫我做啥我都願意
06/16 11:08, 16F
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06/16 11:09, , 17F
更別提一堆人選老板的方法 好畢業的先 XD
06/16 11:09, 17F
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06/16 11:13, , 18F
我跟老闆討論過 他覺得如果只保留幾間學校 那些學校的老師
06/16 11:13, 18F
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06/16 11:14, , 19F
應該全部重聘 向大聯盟選秀那樣
06/16 11:14, 19F
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06/16 11:16, , 20F
如果台灣可以這樣幹 即使找不到工作再去幹博士後他也願意
06/16 11:16, 20F
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06/16 11:18, , 21F
不過大家都知道這是不可能的事 XDD
06/16 11:18, 21F
這些人可以在前三分之一找到教職 除了運氣 我想多少也有實力吧 因此 後三分之二挹注過來的資金 可以增聘更多助理教授 這些助理教授的研究成果如果真的很好 不就可以讓那些養老型教授難看了？ 以後研究生博士生找指導 請問會找誰啊XDDD 比較務實的做法 可能是開個提早退休制度 讓他們離開高等教育 這樣他們的反對力道會小一點 他們離開之後 位子也可以讓給新的博士去競爭
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06/16 11:24, , 22F
大咖都是靠博後跟博班在稱的....老闆負責掛名而已
06/16 11:24, 22F
推
06/16 11:31, , 23F
說實話就會被看不實際問題所在的人噓...正常
06/16 11:31, 23F
推
06/16 11:49, , 24F
支持
06/16 11:49, 24F
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06/16 12:27, , 25F
頂多就是後段國立消失然後更多私立出現
06/16 12:27, 25F
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06/16 12:28, , 26F
現在的趨勢就是沒念個碩士你就是廢物 出來找不到工作
06/16 12:28, 26F
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06/16 12:31, , 27F
另外 助理教授的文章是誰審的 就是那些養老型教授
06/16 12:31, 27F
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06/16 12:32, , 28F
學術圈搞政治的一堆 要換血沒這麼容易的
06/16 12:32, 28F
恩恩~~如果你的研究成果上了Nature呢？ 如果你的書被University Press出版呢？ 我肯定您說的 的確沒這麼容易 但也不該放棄
推
06/16 12:39, , 29F
推說實話的勇氣~不過以現在的生態, 有nature招來其他廢物不
06/16 12:39, 29F
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06/16 12:40, , 30F
爽或嫉妒, 想要斷你經費也是輕而易舉, 不怕沒理由
06/16 12:40, 30F
推
06/16 12:40, , 31F
台灣一直有高點數迷思阿...應該做些實用性高的研究...
06/16 12:40, 31F
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06/16 12:40, , 32F
先幫台灣賺錢再說更前瞻的研究吧...
06/16 12:40, 32F
推
06/16 12:47, , 33F
實用性高的台灣一直都做的不錯啊
06/16 12:47, 33F
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06/16 12:48, , 34F
台灣一直都是欠有點不太實用但又可能是未來的研究
06/16 12:48, 34F
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06/16 12:48, , 35F
實用性高 例如DFM ....這...台大某張老師全世界最強了
06/16 12:48, 35F
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06/16 12:55, , 36F
前瞻交給美國隊長就好了阿 開發中國家還是認真賺錢吧
06/16 12:55, 36F
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06/16 12:55, , 37F
籌不到大錢也只能做出四不像的研究
06/16 12:55, 37F
推
06/16 12:55, , 38F
隔壁韓國做到不行了好唄
06/16 12:55, 38F
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06/16 12:56, , 39F
美國多的是實驗室只有電腦跟dell server一樣做很大啊
06/16 12:56, 39F
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06/16 13:05, , 40F
只要開出合理價碼 要找到夠強的助理教授來換血並不難
06/16 13:05, 40F
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06/16 13:06, , 41F
韓國做到不行? 可人家那些大學排名都遠在我們前面哩?
06/16 13:06, 41F
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06/16 13:07, , 42F
"美國多的是實驗室只有電腦跟dell server一樣做很大"
06/16 13:07, 42F
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06/16 13:07, , 43F
不也就說明了關鍵在於人的素質
06/16 13:07, 43F
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06/16 13:15, , 44F
韓國有三星....台灣有什麼....
06/16 13:15, 44F
推
06/16 14:24, , 45F
我指做到不行是說做很大 看一下KAIST POSTECH
06/16 14:24, 45F
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06/16 14:25, , 46F
人家也是從沒有三星做起 我們也是從沒有台積做起
06/16 14:25, 46F
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06/16 14:25, , 47F
對工程的來說 台灣環境很好了
06/16 14:25, 47F
推
06/16 15:53, , 48F
教育資源的問題並不是學生 是老師
06/16 15:53, 48F
→
06/16 15:54, , 49F
但你認為有可能把現有占著茅坑不拉屎的老師砍掉否?
06/16 15:54, 49F
推
06/16 15:58, , 50F
要砍，就要有考核機制，可是老師耶 老師都是給人打成績的
06/16 15:58, 50F
推
06/16 16:24, , 51F
整體教育制度的問題 不是只有老師多 學生也多 大學生滿街
06/16 16:24, 51F
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06/16 16:25, , 52F
都是 連碩士都快變基本條件了了 高階教育學歷的signaling
06/16 16:25, 52F
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06/16 16:26, , 53F
功能已經越來越低 太多人把時間花在接受浪費時間的教育
06/16 16:26, 53F
推
06/16 16:31, , 54F
這篇文章一定會被噓的～><台灣是多數人那邊算贏的世界。
06/16 16:31, 54F
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06/16 16:32, , 55F
問題是所有的環境裡，具前瞻性的研究人才必定是少數人。
06/16 16:32, 55F
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06/16 16:34, , 56F
叔本華曾云：要麼寂寞，要麼庸俗。就是最佳註解。
06/16 16:34, 56F
這句好棒！精英與庸俗大眾的衝突，真是一件棘手的事啊！
推
06/16 16:37, , 57F
樓上還真是一針見血
06/16 16:37, 57F
推
06/16 17:07, , 58F
所以說講來講去還是回去寫文章比較實在
06/16 17:07, 58F
推
06/16 17:21, , 59F
最後一篇寫完了所以來這閒聊閒聊XD
06/16 17:21, 59F
推
06/16 17:39, , 60F
血淋淋的事實
06/16 17:39, 60F
推
06/16 17:43, , 61F
你知道的太多了
06/16 17:43, 61F
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06/16 18:13, , 62F
有人說到重點了 考核的人員還是那些養老的 位高權重
06/16 18:13, 62F
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06/16 18:14, , 63F
還可以藉此機會剷除不聽話或敵對黨派 別以為學術很乾淨
06/16 18:14, 63F
我既然提了資本主義的自由市場，那自由市場就是開放競爭的， 為什麼匿名審稿不會送國外？ 為什麼不會請更多傑出的國外學者來台灣？ 米國現在很多長春藤博士沒有好工作，一旦我們將高教經費集中使用， 有沒有可能花錢請那些學者來呢？ 台灣不是只有高教圈很小，台灣他媽的什麼圈子都很小，所以走來走去都會遇到熟人。 正因如此，大家不敢得罪人。 要打破這個問題，就是自由市場，找了很多外國人來。 一方面可以打破小圈圈，另一方面，可以找來外國人才。 所以我說這個改革，必須領導者要有make tough calls的決心。 否則，光是那些教授聯手，就可以反對到底了。
推
06/16 18:57, , 64F
真好 最後一篇了 我還有三四篇吧 哈
06/16 18:57, 64F
※ 編輯: Godfather 來自: 111.241.41.10 (06/17 01:42)
推
06/17 06:55, , 65F
中國搞了個“外專千人計劃”，引進對象必須為非華裔專家
06/17 06:55, 65F
推
06/17 08:28, , 67F
又沒人教你唸
06/17 08:28, 67F
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06/18 02:31, , 68F
美國大學也超多，但是他們研究與教學的分流比較清楚，研究
06/18 02:31, 68F
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06/18 02:32, , 69F
資源可以集中在會做研究的人身上，比較擅長教書的也可以找
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06/18 02:32, , 70F
到好的教書工作。如果是有傳統有威望的liberal arts
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06/18 02:33, , 71F
college，會教書的人也可以找到令人稱羨的工作。
06/18 02:33, 71F
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06/18 02:35, , 72F
PhD的養成過程裡也有一定的教學訓練，為未來的分流做準備
06/18 02:35, 72F
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06/18 02:36, , 73F
----以上的描述當然比較理想化，但是或許有參考的價值
06/18 02:36, 73F
推
06/20 00:49, , 74F
這篇雖然後段有點情緒，但是確實是問題所在。
06/20 00:49, 74F
推
06/20 00:52, , 75F
如果用 大學/人 比的話 美國輸台灣太多了
06/20 00:52, 75F
→
06/20 00:53, , 76F
這篇一定會噓 因為你得罪到2/3的人 呵呵
06/20 00:53, 76F
推
06/20 08:16, , 77F
很多人只是頭蒙著不想承認 因為自己都念這麼多書了XD
06/20 08:16, 77F
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06/20 08:16, , 78F
這只會照成更多亂七八糟的問題 大家都覺得自己是對的
06/20 08:16, 78F
推
06/20 17:08, , 79F
這篇雖然有點情緒，但確實是問題所在。談美國太遠，其實學香
06/20 17:08, 79F
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06/20 17:09, , 80F
港就行。能學到香港那套，台灣高教會整個煥然一新。
06/20 17:09, 80F
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