Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法

看板PhD (博士班)作者 (leoace)時間12年前 (2013/06/16 22:01), 編輯推噓16(16031)
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※ 引述《Godfather (Michael Corleon)》之銘言: : ※ 引述《leoace (leoace)》之銘言: : : 標題: Re: [分享] Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法 : : 時間: Sun Jun 16 05:43:16 2013 : : 結論: 其實我覺得這樣也沒有什麼不好的,至少在台灣的環境可以訓練出一個很紮 : : 準助理教授,並非只是一個只會做學術研究的博士。 : 不曉得大家有沒有思考過 為什麼我們的博士生要做牛做馬做奴才? 這其實是東西方文化差異的很好例子,中日韓文化深受儒家思想的影響,導致在社會制度 上面與西方有很大的不同。儒家講究 "全人教育" 。將這個概念放在博士訓練,再跟西方 的博士教育比較就可以看出很大的不同。因為現今的美國博士教育是工業革命下的產物, 大多數的思維都採用 "如何工業化" 以及 "最有效率"等概念來養成一個博士,這也就是 現代化教育的目標 有興趣深入的人可以去看 課長島耕作 這部漫畫,裡面有提到美國企業跟日本企業最大的 差異在於 所謂 很多美國職員看似不合作、自私自利、沒有團隊精神等,其實是因為企業 本身對於升遷以及評鑑上都是以個人的 "專業" 以及 "績效" 做為主要考量。也就是說 在美國,你的工作就只要做某件事情就好,這件事情就是你的專業。 所以常常聽到美國 人說 It's not my bussiness 不是代表他自私自利,沒人情味,而是在美國的制度下,訓練出來的一個必然結果而已。 因為美國人不會做跟對他的升遷以及利益沒有幫助的事情,例如:幫學弟妹灌軟體、幫忙 改論文等之類的事情。只要有做,就一定跟他的升遷或利益有關。 而在台灣,我們的教育體系很重視所謂的 "八面玲瓏" 以及 "中庸之道" ,代表的是在這 樣的概念下所訓練出來的學生,除了本身的專業以外,另一方面也非常重視 "人和" 因此可以在很多的勵志書以及職場教戰手則常看到 讓老闆覺得「你很好用」 讓老闆覺得什麼事情找我就對了 類似的建言。 從中華文化幾千年下,儒家思想的教育就是 "天人合一" 只要你是台灣教育下的產物, 你一定會受到影響。只是你不知道而已。 以前的德文老師就曾對我說過,儒家思想對你們影響深遠。 我當時覺得不相信,因為我 們學的是現代科學,學的專業也不輸給國外,最大的差別應該只是家庭或生活習慣上 而已。 但是近幾年來跟許多不同國家的人接觸,才意識到 原來老師是對的。 這也反映在我們的軍事教育,是以 "文武合一"的概念來養成一個軍官。以及為什麼我們 常聽到很多人說 "不只要會做事,還要會做人" 回到博士教育養成,為什麼我們的博士生要做牛做馬做奴才? 因為跟博士生的畢業有關, 你不做就會沒辦法畢業。那為什麼我們除了研究以外還要做那麼多事? 學西方不是很 好? 所以為什麼有人三年半到四年可以畢業? 因為他只要做研究就好了,其他有別人扛了 很多教授雖然是拿美國的博士,但其實骨子裡還是儒家魂,所以會不自覺的將他的博士生 也訓練成一個肯做牛做馬且聽話的博士。 但是就我所知,國外也有用這種方式來訓練博士生。至少我在德國的現在老闆就是如此。 有些是專業導向,有些是全人教育。這完全取決於個別實驗室的風格以及文化。這個學校 要求要何種能力的博士,是具備學術能力即可,還是要具備組織管理能力? 或亦全能博士 ? 還是實作與學術能力備具? 例如英國只要三年就可以畢業,免修課,所以他只講究學術 能力。國外有些學校對某些博士生也是採取這種 "全人" 的訓練方式。 個人認為最大的差別在於 "錢" 因為台灣的博士生除了研究以外,另外收入是一個很嚴重 的因素,如果你沒有經濟壓力,你可以選擇不做這些事情。土博就是因為有經濟壓力, 所以才不能100%全心全力投入研究與學業。 另一個方面就是 "制度" 學校的行政人員跟其他教授都認為這件事情是博士生該做的, 而且還不覺得這是不對的,這就是台灣制度上需要改革的地方。 講一個我的例子: 假使一個博士生要參加一個會議: 在台灣: 機票自己訂、自己跟國科會或其他單位申請補助、報帳核銷自己來,跟旅行社要 單據,自己訂旅舍,大部分台灣是不補助住宿費,沒錢的都找很便宜的Hostel。申請補助 拿到後還要寫回國報告書、照相存證、繳回會議資料等。每次會議的時候看到很多博士生 住宿就直接住在會議的飯店裏面,而我們卻要住在很遠的hostel,還不包早餐。機票刷信 用卡報帳還會被會計室退說不能用信用卡,因為有紅利點數這樣不行。國科會的補助上限 只有三萬,隨便飛歐美的機票一定會超過三萬,都要自己掏腰包了,核銷還有很多困難。 另外,會議論文你最好保佑拿到口頭報告。 萬一只拿到Post,註冊費只能自己吞了,那 可能是兩個月的收入。出國開會已經很辛苦了,還要每天省吃儉用,連晚宴都不能參加。 在德國: 我以為跟台灣一樣什麼都自己來,但是最後我只要填一張紙,寫明會議名稱、 日期以及想去跟回的時間。就交給秘書了。然後就什麼事情都幫我辦好了。最後我很好奇 地跑去問我老闆,我老闆只說這樣效率最高,可以將時間用在研究上。報帳有專業的人、 辦理出差有專業的人、採買盤點亦有專業的人。這樣效率才會高。 : 有很多博士生 其實碩士階段就應該被刷掉了 但是依然苟延殘喘至今..... : 因為我們都不淘汰個體 因為我們覺得那樣殘忍 以後就會淘汰了,根據統計台灣有超過50%的博士入學生無法畢業。 : 教師薪資增加 可以有好的經濟生活和家庭生活 好好做出國際水平的研究 : 研究助理和教學助理大增 老師有人可以分擔工作 研究生和博士生又有更多錢可以領 : 這些學生又可以有好的經濟後盾 專心寫論文跑數據 : 這不是好多了嗎? 這我十分贊成,不是靠5年5百億做一些有的沒的,尤其要增加行政上的支援 : 資本主義的方式才可以拯救我們 米國是全世界最資本主義的國家 不是很同意,有些人文跟基礎科學有時候想的比做的還多。德國有很多獎學金是讓國外的 博士來德國 "多想" 而不是 "多做" : 我要報帳人才 我他媽的請會計不就好了? : 為什麼我們那麼多博士生要自己刷球衣? : 因為那些原本應該幫你們刷球衣的人 說他們也要上場比賽 說他們也要上台教書 我因為有受到文化衝擊的洗禮,加上又是本土養成,加兩年旅外,接觸美國以外的文化, 以及學習第三外語。對台灣的制度非常了解,比較過東西方高教體系的差異等 因為我當了好幾年的奴隸以及奴隸主管,所以會知道奴隸在想什麼,讓我畢業後能看事情 看得比較透徹,拿台灣經驗到國外生活,各方面的基礎以及本錢都夠,paper寫作、寫計 畫能力、組織管理、內務等都受到完整的訓練(雖然是不得已), 都準備好了,只差一個機會而已。 土博不是不好,我相信有能力的人不論台灣念或到國外念差別不大,最大的差別在於訓練 出來後是一個什麼樣類型的博士。 我是很鼓勵土博們,出來國外看看,即使是 來這邊 "多想"就好。多運用你的文化差異 特質,以後不論是回國或是留在國外生存,這才是你無法取代的的軟實力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 2.242.9.105

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也沒有這麼遠 單純就是儒家文化 把老師神格化
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天地君親師 老師已經不只是一個職業 他還具備道德上的高
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度。
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在業界 你跳槽換老闆,有像學術界這種如履薄冰的感覺嗎?
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拿德國跟台灣比 先想想德國教授數量跟實驗室底下員工數目
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再考慮德國教授可以拿多少資金聘這些秘書跟技術員
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再看看台灣實驗室組成跟資金 台灣老闆哪有那種錢請助理
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06/17 00:26, , 8F
好文可推
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推。出國報帳真的是...信用卡刷卡也真的是...哀...
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德國也不錯爽...美國也是什麼都自己來 除非老板有錢有
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小秘 不過這樣的老板並不是太多
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其實博士浪費了很多人的時間 不是幾年的問題
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而是很多學術界長久的陋規造成的;這行特別嚴重
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最明顯就是期刊等待時間;口試委員找齊又拖幾個月
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計畫隔一年才知道結果;老闆換學校 博二下重新找實驗室
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博一待某實驗室半年,老闆說沒錢;畢業前又要你作東作西
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還有博五換實驗室的!而且我在國外念書;這裡悲劇也很多.
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前幾篇的經濟學文章才在討論歐美的奴工...
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還在同一頁 大家討論方向都是土博都是奴工 國外沒奴工
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但是
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人家的奴工跟我們的奴工定義不一樣
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一星期七天一天十小時、低薪以及不確定的未來是很常見的<-文
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章內容
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但各大學發現博士生是便宜、上進又可用完即丟的勞動力。<-文
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人家可以做自己想做的實驗 而且不用報帳
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章內容 並不是在說台灣 而是在指美國
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美國那樣如果是中文的"奴工"的話 那土博就是"奴隸"了
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再說 美國的博班生還可以回銷原生國 且在就業市場上有一定的
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競爭力
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拿美國人要求自己的標準說美國博班跟台灣博班一樣慘 有點
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錯誤類比的感覺
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大家好愛戰洋博土博哦 orz
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一樣那句話 沒人逼你 都可以quit的
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沒人戰阿 土博不值錢這不是共識嗎
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人家的奴工四千美金 台灣奴工四千台幣
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美國的教職也很競爭吧?
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經典
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你說的東西跟中西文化一點關係也沒有,純粹是錢的問題
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這篇文章的確經典,旅外幾年就滿口萬惡儒家餘毒的經典
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推樓上, 在米國沒錢的實驗室一樣得搞一堆有的沒有的雜務.
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真的跟啥全人教育或是儒家文化關系不大. 真要講我也聽過不
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米國博士後或博導酸歐洲的博班養成教育階級意識太強烈...
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說詞就像原發文者講的儒家文化的歐洲版...
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推樓上和樓樓上
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06/20 00:54, , 46F
這篇很棒,給推!!
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07/02 06:16, , 47F
推這篇
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文章代碼(AID): #1HlSL7l5 (PhD)
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