Re: [問題]與老闆共同發表的論文在畢業後被拿去投稿

看板PhD (博士班)作者machinly (兩個人的溫度)時間5年前 (2019/11/21 20:44)推噓6(6推 0噓 17→)

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※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言： : 每個paper發表之前，每一個author都必須同意authorship的排序跟貢獻 : 很久以前必須要簽名然後fax回去 : 現在都變成電子簽字同意了 : 你若是不同意這個排序，你就不要簽，然後發信給Editor說你的concern : 你老闆假如要讓這篇被接受，他就必須要解決這個問題 : 他若是玩大一點，把你的名字給移除，就是繞過你根據原po 後續增補的內容，今天這位作者就是繞過原po : 他必須超級大修這篇文章重新投稿，幾乎把你的貢獻給降至5%以下 : 一般人沒有那麼無聊去屏除一個人去重作直接拉掉原po 的貢獻（contribution）然後出版期刊只列自己是第一作者。原po 內文有提到是華藝資料庫，華藝多半都收錄台灣出版的期刊為主。台灣很多期刊都是各系所自己出版的期刊，通過科技部審查的就是 TSSCI/THCI : 大家在奴性很高的亞洲，覺得這是一個很嚴重得事情對吧 : 其實我跟很多各大期刊的editor聊過，這種事情層出不窮 : 他們假如覺得這篇接收的質量很高，很值得發表在他們期刊 : 就會秉公處理這件事情，甚至有發生過editor直接仲裁要這樣重排 : 若老闆不爽那是你自己withdraw : 在西方世界認為這就是一種negotiation 今天的問題不在是誰自願 withdraw，negotiation 也是在原po 發現後才有的，今天的問題是原po 的碩論指導教授沒有得到 consent 就直接拉掉 contribution，功勞全歸在這位指導教授上面，這才是最大的問題。 : 你覺得你貢獻多他覺得他多，那大家在第三方blind也就是editor那邊去各自提出證據 : 最後會有一個仲裁，你以為editor也玩亞洲那一套當然是偏心老闆囉 : 而且發生這種事情通常也會好幾個editor都會進來參與 : 你以為他們像台灣高層喬事情喔 : 每個editor都在不同國家，有的在法國有的在美國不同洲日本都有 : 就是根據情況各自給予仲裁 : 這就是一個journal能夠長久立足的reputation 當然 SCIE/SSCI 會出現這類的可能性，我現在準備要整理幾篇稿件投出去，因為事涉我跟我前任指導教授（當中一些紛爭），在當初換指導教授的時候系所主管就有提醒我 authorship 的事，現在的指導教授最近也提，但就像主管說的，他現在共同作者裡還是會有他討厭的人一起掛名。然而這跟原po 現在遇到的狀況不一樣： 1. 他不是投 SCIE/SSCI 2. 他事先沒有被徵詢這個投稿 3. 這是我認為最糟的，原po 的指導教授把原po的 contribution 拉掉，用似是而非的理論說因為原po 是他的指導學生，所以原po 要credit 是討福利，這點完全與認知的學術誠信與原則相悖。 : 大家以為這樣玩學術生涯就沒了? : 拜託，你只要博後做的好，後面還有更好的paper 今天原po 只是碩士剛畢業，說難聽點就是剛進叢林的小白兔，他也沒有確定要繼續念博士，也不用說博後，只是各位博士若是覺得原po 單純遇到這樣學術誠信與原則是可以接受的，那也不用怪台灣屢見學術倫理問題，因為這件事根本就是不可思議的狀態。 : 再說之後你也可能進工業界，他隻手遮天是螫到哪一屆? : 我敢說很多後來進工業界日子過得比以前好很多的先進 : 肯定都覺得當年的那些委屈根本就沒意義 : 何必委屈自己，你感動了自己，沒有人會感受到 : 你十幾年後會感激你現在的做法真的你要感激什麼做法？姑息現在這位指導教授一直拿掉學生的 contribution，當作自己的第一篇作者發表，學生去要應有的credit 還被以討福利云云意圖打發？我們要感激這位指導教授讓學生提前認清事實嗎？那這位指導教授這樣做就沒有錯了嗎？其實就我的角度，這是要反問各位博士生/博士/教職：你們要經營出怎樣的學術環境給台灣的碩士生，要怎麼樣讓他們願意繼續深耕下來？不是說以前我是這樣所以...... 以前你若覺得這樣不合理，為什麼我們有機會改變的時候不去動手？國際期刊的勾心鬥角也不是沒有經歷過，但是至少還是有理可服人。不過今天原po 的狀況似乎看起來不是您所提的那樣。 : ※ 引述《Bongoisto (Bongoisto)》之銘言： : : 各位前輩大家好，在PTT潛水多年，在下第一篇貼文就獻給PHD版了，第一次發文有點緊張，如有任何不妥還請各位前輩多多包涵。 : : 文長先破題 : : 問題: : : 1.在以下事實成立的前提下，這是學術圈常態嗎？是的話，這種行為有無違反學術倫理？ : : 2.有違反學術倫理的話，遇到這種情況該如何應對？ : : 事由: : : (2019/11/18 10:33 已補充說明) : : 我在前幾天逛華藝時發現一件讓我頗為震驚和困惑的事…..我老闆在未告知我的情況下，將一篇我們先前在研討會發表的論文拿去投期刊了，該研討會論文我是第一作者，老闆是第二作者，且該研討會論文由我主筆，老闆提供修正建議，由於該篇論文完成度很高，當時我們希望投稿期刊，但後來因我在趕自己的學位論文，投稿一事就暫時擱置，直到我意外發現老闆已自行將該論文投稿至期刊，且作者只有他的名字。 : : 在發現這件事之後，第一時間我是詢問一位大學恩師，恩師比對兩篇論文後很生氣，說他這樣的行為明顯不對，且加上他過去有不良紀錄，建議未來停止與他的一切合作，但同時也不建議我採取太大動作，因為即使透過正式管道提出質疑，他最後一定能全身而退，反而我會受害。 : : 我原想就視而不見，讓這件事過去….但越想越不對勁，加上我很好奇他是以什麼心態去做這件事，所以前幾天因他剛好聯絡我想討論問題，我順勢問他是否記得這篇文章。想不到，他很快就大方承認他拿去投稿，我表示不太認同他的做法，但他對我主張如下： : : 1.他表示我們許多研究是在一些計畫案中的共同工作，他的認知是因為我是計畫的助理，所以如果在我任職內的發表，只要和計畫有關，他應該都會掛上我的名字，甚至去ＯＯＯ（某國際研討會）也會掛上我的名字。 : : 2.但關於該篇被投稿的文章，他主張我已經畢業了，但計畫還沒有結束，最後階段的研究和這篇論文的修改，都是他自己完成的。表格資料是我找的，但文章的架構、論證是他原創的，他還反問：「你認為自己是原創者嗎？」 : : 3.他說我的許多發表中有不少曾和他討論過，他每一次都很認真的回應或跟我討論，但只要是我自己的撰寫或投稿，他沒有任何一次要我分享成果或是要求什麼。但有關該計畫的研究，他的認知是我是助理，幫忙他或是計畫的執行，我在找資料的過程中他都有參與和討論，最後的文章，他也每一次都有撰寫或修改。他不認為他的做法有問題，或是在我畢業或離開計畫後，他需要投稿前先詢問我。 : : 而事實是： : : 1.該研討會論文是某計畫期間完成的，且該計畫在我畢業前就結案了。 : : 2.該研討會論文我是第一作者（也是主筆），研討會當天也是我去報告。 : : 3.該研討會論文他無法證明他是「原創」，因為他就是共同作者，我也不會堅持我是原創，因為他確實有提供修改建議，但我確實是主筆，而且是比他花費更多倍的心力和時間在這篇論文上。 : : 4.他說他有大幅修改，並表示最後階段的研究和他投稿論文的修改，都是他「自己完成」。但他內文的架構、論點、表格和研討會的版本，以及研討會後增修後的版本根本一樣，而這些根本也不是他做的。 : : 他還另外對我主張：「如果照你的說法，只要是你有協助或提供資料的，就應該都要掛名，那是不是也可以解釋你的學位論文，我也應該掛名呢？你現在的認知我真的不能理解，我並沒有佔你什麼便宜，但你顯然不這麼認為。」 : : 其實這裡我完全不懂他的主張，學位論文他不就是指導老師嗎…他要掛什麼名？老闆那種堅定的態度，讓我感覺，他好像真的深信這種做法沒有任何問題，該篇論文當時耗費我極大心力和時間，就這樣被他似是而非的論述打發掉，任誰都無法接受吧。 : : 我真的很好奇這到底有沒有違反學術倫理？雖然我也不是想要求什麼，只是他的做法如果確實有違學術倫理的話，我想知道我該怎麼做比較好。 : : 儘管部分友人建議我直接疏遠他，但有幾位學術圈友人認為，他的這種行為不可取，應該站出來才不會有其他人受害。目前我第一步就是想釐清，老闆在這件事有無道理？如果他的做法確實有瑕疵，也希望各位前輩能不吝分享遇到這種情況該如何應對….. : : 感謝各位讀到最後的前輩們，也祝福大家研究順利。 -- Reject– More holes than my grandad's string vest! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.254.19.42 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1574340274.A.651.html

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pp4

11/21 23:03, 5年前 , 1^F

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hsnu1137

11/22 00:55, 5年前 , 2^F

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SmallRice45

11/22 05:01, 5年前 , 3^F

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