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Re: [問題]與老闆共同發表的論文在畢業後被拿去投稿

看板PhD (博士班)作者 (豆芽)時間5年前 (2019/11/17 23:39), 5年前編輯推噓9(10推 1噓 36→)
留言47則, 13人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
想講的東西太多，回成一篇文章好了。 我只是路人，發表個意見。 有些pi會認為你在他實驗室完成的事情就屬於實驗室的財產，看來你老闆是這麼認為的。 整篇paper就只有你跟他的名字，他身為通訊作者拿去投稿也合乎情理，你也是第一作者，沒有被掛上多餘的名字也算沒有損失，可否請教一下你心裡認為的損失是？還是你覺得整個paper應該只有你的名字或是你之後想在下一個實驗室唸博班發表？ （對不起，你只有提到你有完成學位論文，但我實在看不出來你是博班畢業還是碩班畢業。但因為你有提到計畫助理一事，所以我主觀認定你只有碩士學位） 你待的實驗室也是提供資源給你研究，除非你說你當助理期間包含實驗經費、器材、耗材、儀器等都是自己一手籌備、策劃、購買、洽談，你前老闆都沒有出到任何心力、沒有給你資源、只負責給你錢，那你大可以說你前老闆的不是。 而且你只是計畫助理，你前老闆還願意在你離職之後掛你名字，本身已經有一定的道德規範了。要說違反學術倫理，應該連你的名字都不會有才對。 比原創這件事情比不完，我相信你們都有付出相當大的心力，比較想知道的是，你心裡是要拿這個文章去幹嘛呢？如果你不經過前老闆的同意私自拿去投稿或做別的事情（甚至是帶到下一個實驗室去），到時候你前老闆可是有十足十的立場說你沒有學術信用，這就更難收拾了。 ※ 引述《Bongoisto (Bongoisto)》之銘言： : 各位前輩大家好，在PTT潛水多年，在下第一篇貼文就獻給PHD版了，第一次發文有點緊張 : ，如有任何不妥還請各位前輩多多包涵。 : 文長 先破題 : 問題: : 1.在以下事實成立的前提下，這是學術圈常態嗎？是的話，這種行為有無違反學術倫理？ : 2.有違反學術倫理的話，遇到這種情況該如何應對？ : 事由: : 我在前幾天逛華藝時發現一件讓我頗為震驚和困惑的事…..我老闆在未告知我的情況下， : 將一篇我們先前在研討會發表的論文拿去投期刊了，該文章我是第一作者，老闆是第二作 : 者，該論文由我主筆，老闆提供修正建議，由於該篇論文完成度很高，當時我們希望投稿 : 將一篇我們先前在研討會發表的論文拿去投期刊了，該文章我是第一作者，老闆是第二作 : 者，該論文由我主筆，老闆提供修正建議，由於該篇論文完成度很高，當時我們希望投稿 : 期刊，但後來因我在趕自己的學位論文，投稿一事就暫時擱置，直到我意外發現老闆已自 : 行將該論文投稿至期刊。 : 在發現這件事之後，第一時間我是詢問一位大學恩師，恩師比對兩篇論文後很生氣，說他 : 這樣的行為明顯不對，且加上他過去有不良紀錄，建議未來停止與他的一切合作，但同時 : 也不建議我採取太大動作，因為即使透過正式管道提出質疑，他最後一定能全身而退，反 : 而我會受害。 : 我原想就視而不見，讓這件事過去….但越想越不對勁，加上我很好奇他是以什麼心態去 : 做這件事，所以前幾天因他剛好聯絡我想討論問題，我順勢問他是否記得這篇文章。想不 : 到，他很快就大方承認他拿去投稿，我表示不太認同他的做法，但他對我主張如下： : 1.他表示我們許多研究是在一些計畫案中的共同工作，他的認知是因為我是計畫的助理， : 所以如果在我任職內的發表，只要和計畫有關，他應該都會掛上我的名字，甚至去ＯＯＯ : （某國際研討會）也會掛上我的名字。 : 2.但關於該篇被投稿的文章，他主張我已經畢業了，但計畫還沒有結束，最後階段的研究 : 和這篇論文的修改，都是他自己完成的。表格資料是我找的，但文章的架構、論證是他原 : 創的，他還反問：「你認為自己是原創者嗎？」 : 3.他說我的許多發表中有不少曾和他討論過，他每一次都很認真的回應或跟我討論，但只 : 要是我自己的撰寫或投稿，他沒有任何一次要我分享成果或是要求什麼。但有關該計畫的 : 研究，他的認知是我是助理，幫忙他或是計畫的執行，我在找資料的過程中他都有參與和 : 討論，最後的文章，他也每一次都有撰寫或修改。他不認為他的做法有問題，或是在我畢 : 業或離開計畫後，他需要投稿前先詢問我。 : 而事實是： : 1.這篇論文是某計畫期間完成的，且該計畫在我畢業前就結案了。 : 2.這篇論文我是第一作者（也是主筆），研討會當天也是我去報告。 : 3.這篇論文他無法證明他是「原創」，因為他就是共同作者，我也不會堅持我是原創，因 : 為他確實有提供修改建議，但我確實是主筆，而且是比他花費更多倍的心力和時間在這篇 : 論文上。 : 4.他說他有大幅修改，並表示最後階段的研究和這篇論文的修改，都是他「自己完成」。 : 但他內文的架構、論點、表格和研討會的版本，以及研討會後增修後的版本根本一樣，而 : 這些根本也不是他做的。 : 他還另外對我主張：「如果照你的說法，只要是你有協助或提供資料的，就應該都要掛名 : ，那是不是也可以解釋你的學位論文，我也應該掛名呢？你現在的認知我真的不能理解， : 我並沒有佔你什麼便宜，但你顯然不這麼認為。」 : 其實這裡我完全不懂他的主張，學位論文他不就是指導老師嗎…他要掛什麼名？老闆那種 : 堅定的態度，讓我感覺，他好像真的深信這種做法沒有任何問題，該篇論文當時耗費我極 : 大心力和時間，就這樣被他似是而非的論述打發掉，任誰都無法接受吧。 : 我真的很好奇這到底有沒有違反學術倫理？雖然我也不是想要求什麼，只是他的做法如果 : 確實有違學術倫理的話，我想知道我該怎麼做比較好。 : 儘管部分友人建議我直接疏遠他，但有幾位學術圈友人認為，他的這種行為不可取，應該 : 站出來才不會有其他人受害。目前我第一步就是想釐清，老闆在這件事有無道理？如果他 : 的做法確實有瑕疵，也希望各位前輩能不吝分享遇到這種情況該如何應對….. : 感謝各位讀到最後的前輩們，也祝福大家研究順利。 : 感謝各位讀到最後的前輩們，也祝福大家研究順利。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.229.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1574005144.A.EC0.html
推
11/17 23:43, 5年前 , 1F
不是，他的意思是 研討會有第一作者，期刊是老闆擅自投稿
11/17 23:43, 1F
推
11/17 23:52, 5年前 , 2F
樓上，拿去投期刊也有一二作之分呀，如果被拔一作還有
11/17 23:52, 2F
→
11/17 23:52, 5年前 , 3F
吵貢獻的理由，被掛一堆人分貢獻也可以去告。沒被拔一
11/17 23:52, 3F
→
11/17 23:52, 5年前 , 4F
作的話，就變成單純私人溝通問題而已了。但原PO也有權
11/17 23:52, 4F
→
11/17 23:52, 5年前 , 5F
力撤搞。原PO並沒有講清楚情況。另外貢獻的決定主要如
11/17 23:52, 5F
→
11/17 23:52, 5年前 , 6F
這篇所說，是不是計畫的內容，有沒有用到實驗室的錢，
11/17 23:52, 6F
→
11/17 23:52, 5年前 , 7F
上述兩者都沒有才有本錢去吵，否則貢獻都是計畫主持人
11/17 23:52, 7F
→
11/17 23:52, 5年前 , 8F
安排的。
11/17 23:52, 8F
→
11/17 23:53, 5年前 , 9F
投稿本來就是通訊作者要處理的，只是大部分pi會授權給第
11/17 23:53, 9F
→
11/17 23:53, 5年前 , 10F
一作者弄，久而久之就變成第一作者的事情。而且研討會論
11/17 23:53, 10F
→
11/17 23:53, 5年前 , 11F
文跟國際期刊相比，不是國際期刊比較重要嗎？
11/17 23:53, 11F
推
11/17 23:55, 5年前 , 12F
loop,他肯定是覺得老闆只掛自己名
11/17 23:55, 12F
→
11/17 23:55, 5年前 , 13F
你把文章看完，老闆的辯解，說若是....會掛名
11/17 23:55, 13F
推
11/17 23:59, 5年前 , 14F
11/17 23:59, 14F
→
11/18 00:01, 5年前 , 15F
我有看到老闆會掛名啊，還給他第一作者，還幫他處理了投
11/18 00:01, 15F
→
11/18 00:01, 5年前 , 16F
稿之後的事情，所以我不懂他不高興什麼
11/18 00:01, 16F
推
11/18 00:15, 5年前 , 17F
所以你有看懂老闆在辯解什麼嗎
11/18 00:15, 17F
→
11/18 00:16, 5年前 , 18F
就是沒掛名才有我那張圖的但書
11/18 00:16, 18F
→
11/18 00:16, 5年前 , 19F
我是原原PO，本身是唸社科院。很抱歉沒有講清楚，讓前
11/18 00:16, 19F
→ Bongoisto: 輩產生誤解。老闆投稿的那篇只有放他的名字。s@jUUL高1 感謝解答，你前老闆品德操守有問題
→
11/18 00:23, 5年前 , 20F
去比對文字重覆內容部分 如果沒有引用你們研討會論文 或重
11/18 00:23, 20F
→
11/18 00:23, 5年前 , 21F
覆度過高而你未列作者 這樣都有機會構成學倫案
11/18 00:23, 21F
推
11/18 00:27, 5年前 , 22F
嚴重違反學術倫理!!!! 請努力爭取
11/18 00:27, 22F
※ 編輯: doramay (39.13.229.234 臺灣), 11/18/2019 00:40:04
推
11/18 00:37, 5年前 , 23F
怎麼會有人覺得這種情況沒問題 好像有掛名沒損失就沒問
11/18 00:37, 23F
→
11/18 00:37, 5年前 , 24F
題 ？有這種想法學術倫理都去重修好嗎 別在這誤導人
11/18 00:37, 24F
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11/18 00:37, 5年前 , 25F
在這專門板還看到這種主張真的蠻鳥的
11/18 00:37, 25F
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11/18 00:37, 5年前 , 26F
只要在上篇作者沒有同意的情況下擅自投稿 就是違反學術
11/18 00:37, 26F
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11/18 00:37, 5年前 , 27F
倫理 因為第一份研討會初稿是兩人一起完成的 甚至都還
11/18 00:37, 27F
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11/18 00:37, 5年前 , 28F
有一起掛名 主張是計畫助理這種說法根本沒用 上篇作者有
11/18 00:37, 28F
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11/18 00:37, 5年前 , 29F
參與寫作 就是共同作者 就算那位老師投期刊時有把上篇作
11/18 00:37, 29F
→
11/18 00:37, 5年前 , 30F
者掛上第一作 也還是違反學術倫理 因為上篇作者根本沒同
11/18 00:37, 30F
→
11/18 00:37, 5年前 , 31F
意最終投稿的版本 更何況他還沒掛咧
11/18 00:37, 31F
※ 編輯: doramay (39.13.229.234 臺灣), 11/18/2019 00:43:39
→
11/18 05:12, 5年前 , 32F
研討會內容跟期刊差異不大，可能有自我抄襲的嫌疑
11/18 05:12, 32F
→
11/18 05:13, 5年前 , 33F
如果畢業生能主張著作人格權，未同意發表就是侵犯了
11/18 05:13, 33F
噓
11/18 09:44, 5年前 , 34F
這麼明顯違法學術倫理的事也能出現這種言論 原原po應該
11/18 09:44, 34F
→
11/18 09:44, 5年前 , 35F
向學校以及計畫單位的學術倫理辦公室檢舉才對
11/18 09:44, 35F
→
11/18 10:08, 5年前 , 36F
這篇犯了用自身的實驗室經驗去套用所有研究領域的通病
11/18 10:08, 36F
推
11/18 11:57, 5年前 , 37F
告下去 爽一時，但是會多一個仇人，爭取掛名比較實際
11/18 11:57, 37F
→
11/18 14:27, 5年前 , 38F
不覺得這篇有問題，原原po一開始沒講明投出的期刊作者
11/18 14:27, 38F
→
11/18 14:27, 5年前 , 39F
順序的問題。所以這篇才要確定真實情況。另外學術道德
11/18 14:27, 39F
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11/18 14:27, 5年前 , 40F
瑕疵也是有分等級的。如果掛了一作沒通知就投稿，頂多
11/18 14:27, 40F
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11/18 14:27, 5年前 , 41F
被歸類成私下溝通問題，當然你也有權撤搞。作者順序被
11/18 14:27, 41F
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11/18 14:27, 5年前 , 42F
延或是加了雜魚掛名則可以去爭貢獻問題，但他是計畫主
11/18 14:27, 42F
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11/18 14:27, 5年前 , 43F
持人你很難贏。如果是完全沒掛那就是重大學術道德瑕疵
11/18 14:27, 43F
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11/18 14:27, 5年前 , 44F
建議檢舉並提告。照原原po的原文的描述，會錯意的人並
11/18 14:27, 44F
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11/18 14:27, 5年前 , 45F
不只一個。
11/18 14:27, 45F
推
11/19 16:19, 5年前 , 46F
如果是社科的碩論，很有可能主要想法都是老師的。
11/19 16:19, 46F
推
11/28 14:20, 5年前 , 47F
認為d大這篇沒問題，原Po樓上推文才交代清楚
11/28 14:20, 47F
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