Re: [新聞] 評國內論文像跟屁蟲建議學生要建國際朋友

看板PhD (博士班)作者NTUEE2CS (電機轉資工)時間4年前 (2020/07/11 01:17)推噓3(3推 0噓 8→)

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※ 引述《YOPOYOPO (痔瘡小天使。)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1V20dtKC ] : 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD : 標題: [新聞] 他評國內論文像跟屁蟲建議學生要建國際朋友 : 時間: Fri Jul 10 14:25:57 2020 : 【土博出頭天2】他評國內論文像跟屁蟲建議學生要建國際朋友圈 : 2020-07-10 13:24 聯合報 / 記者馮靖惠 : 土博士想找國內大學教職大不易，本身是台大土博士的台大化學系副教授陳浩銘點出關 : 鍵。他說，國內研究論文發表要改變「炒短線」、「跟著別人屁股走」，也建議博士後研 : 究一定要出國，建立「國際朋友圈」。政大社會系主任黃厚銘則說，台灣不重視土博士， : 導致學術發展太淺根，可學日本開創自己的學術傳統。 : 陳浩銘拿到博士學位後，曾赴美國加州大學柏克萊分校擔任博士後研究員，對台灣和國外 : 學術訓練的差異，有很深的體悟。 : 國外學者想「領導」台灣研究多「跟隨」 : 他說，台灣的學術研究有點像「為了發論文而發論文」，只想「炒短線」，看到某一篇頂 : 尖論文發表，就想做個後續的研究分支，「跟著別人屁股走」。而他在柏克萊時，受到的 : 最大衝擊是，每個人都想要成為「ＸＸ領域」的領先者，想要開創新的研究方向，讓後面 : 的人「跟隨」。此外，光靠好的論文還不夠，應徵面試時更要有「魯夫的氣場」，回答問 : 題時要展現十足的把握和自信。先不管整篇新聞我碩士畢業後出國讀博也有相同的感受我猜測台灣重視單打獨鬥不重視networking 我在國外的經驗是好幾個教授甚至研究單位一起做出一篇paper 因為不是每個人都愛因斯坦很難一個人在新領域新題目甚麼都懂俗話說太陽底下沒有甚麼新鮮事要憑一個人開創新的研究方向本來就很難大家貢獻自己的idea才有機會做出新的研究方向這就是networking之所以重要而在台灣 networking 好像沒甚麼人在乎大家都自己做自己的這樣的情況除非是逆天的愛因斯坦或張益唐這種奇才不然就只能做出跟隨別人的研究了我一個USC EE PhD回台的學長也跟我說國外比較重視networking 應該不是只有我一個人這樣覺得當然國內還是有很多學者有在跟國外合作研究的這就可以做到國內外研究水平沒有太大落差推薦大家看中研院杜研究員的文章: 杜憶萍：學習是終身的修煉我覺得寫得很好 : 「國際能見度和連結是土博士發展的大阻礙。」陳浩銘表示，大多數的土博在國際的活躍 : 程度相對較弱，主要是因為缺乏「國際朋友圈」。進入學術圈後，無論升等或公開獎項， : 學術論文發表情況都是非常重要的依據，而論文審查委員基本上都是國外同行，除了研究 : 成果本身品質好壞，更重要的是建立國際聲望。 : 申請經費加值海外經驗提升學術聲望 : 他舉例，某些國際「著名」人士，發表期刊論文的門檻似乎比較低，這就說明國際聲望在 : 學術生涯發展的重要性，而「國際朋友」就扮演非常重要的角色，這也是為何土博申請大 : 學教職時，系所都會希望要有國外經歷。陳浩銘強烈鼓勵在土博士申請教職前，「一定要 : 出去一、兩年以上」，利用博士後研究階段累積國外經歷。 : 陳浩銘表示，科技部有提供很好的獎學金，就是俗稱的「千里馬計畫」（補助博士生赴國 : 外研究計畫），對象有博士班也有博士後；他自己就是申請博士後的千里馬計畫，一年補 : 助130萬元。他鼓勵土博好好利用這個管道出去，這是一個可以去世界頂尖實驗室的機會 : 。因為全世界的頂尖實驗室，若是沒有很好的「關係」，根本沒加入的機會。 : 在柏克萊大學做博後的經驗，陳浩銘深刻感受兩者資源差距。台灣大學的硬體設備不差， : 但柏克萊大學實驗室每年經費大約300萬美元，這對台灣的大學可說是「天文數字」。 : 土博士論文好但氣場不夠強 : 他也提到，「台灣博士生普遍缺乏一種魯夫的霸氣」。「航海王」中的魯夫，面對等級越 : 來越高的強者，唯一的信念就是要成為「王者」。在美期間，他看到不少各地名校畢業生 : 到柏克萊的實驗室應徵博士後，論文都非常優秀，但最後能否中選的差異在「氣場」。 : 他發現，有些博後雖然發表的論文非常好，但回答問題時不太有把握；有些人雖然論文差 : 一點，但會散發出「隱形氣場」，一種足以說服聽者「我就是強者」的氣場，這是台灣博 : 士較缺乏的。這也是一些土博應徵教職時常有有疑問「為何我的論文發表比A好，但是最 : 後卻是A可以拿到教職？」 : 陳浩銘說，當拿到「面試的機會」，就是代表你個人簡歷已經合格，符合該系聘人的基本 : 要求；若面試後沒能錄取，通常代表未錄取的主要考量不是出在論文（過去研究表現）， : 而是其他原因。但若連面試機會都沒有，那就是還不夠格。 : 為前途會建議出國又擔憂本土研究能量 : 也是台大土博士的黃厚銘，被問到是否鼓勵學生留在台灣讀博班時，直言就個人利益考量 : ，他會叫學生出國念，因為留在國內念書未來工作難找。但如果為了台灣的學術發展，他 : 會希望學生留下來，但前提是要能找到打從心底佩服的指導教授，並且要能做到「比洋博 : 士優秀一大截」。 : 「台灣學術發展，一直都很淺根性。」黃厚銘說，台灣比較崇尚洋博士。很多老師為了學 : 生前途，鼓勵學生出國念博士，學生學成歸國後，一開始會先「賣」國外老師的東西，之 : 後會慢慢醞釀出自己的東西，但這也導致台灣老師的研究一直沒人接棒，所以台灣學術發 : 展，一直都是淺根性、斷代的移植。 : 反觀日本，黃厚銘說，日本的土博士地位很高，日本學術界很看重本國耕耘，不崇尚洋博 : 士。過去日本拿到碩士學位就能進大學教書，再慢慢讀博士，跟著老師一代一代發揚光大 : ，開出自己的學術傳統，也因此日本學界有「學派」出現，例如日本人文學界的京都學派 : 。 : 台大公衛系教授季瑋珠則有不同看法。她表示，台大培養出來的土博士，包括她自己及許 : 多學弟妹，在學界和業界都有很好的工作，也多能得到升遷。關鍵在系上要求博士生畢業 : 前必須將博士論文投稿SCI/SSCI國際學術期刊，品質數量等也有所要求，論文被接受後才 : 能參加畢業口試，保證出來的博士有獨立研究的競爭力。但洋博士不一定有此要求，台大 : 公衛的土博士到了職場，一點都不會輸給洋博士。 : https://udn.com/news/story/120884/4689617 -- “I can live with doubt, and uncertainty, and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than have answers which might be wrong.” --Richard Feynman -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.194.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1594401474.A.B06.html

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Sulstan

07/11 01:53, 4年前 , 1^F

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感謝指正筆誤更正為研究員謝謝 ※ 編輯: NTUEE2CS (140.112.194.35 臺灣), 07/11/2020 02:03:02

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Qaaaa

07/11 04:09, 4年前 , 2^F

07/11 04:09, 2^F

推

davidwales

07/11 11:40, 4年前 , 3^F

07/11 11:40, 3^F

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Piin

07/11 12:56, 4年前 , 4^F

07/11 12:56, 4^F

我覺得台灣真的有一些很糟糕的KPI制度其中我覺得很糟糕的還有以量制質發一堆灌水論文曾有一個交大土博跟我吹噓說他有八篇SCI journal 可是在這領域的CS默契都是 conference > journal 而且至少我在國外沒聽過這領域別人在講SCI 大家投稿目標都是top conference 讓我深深驚訝我們真的在同一個世界嗎? 坦白說我甚至懷疑沒有一篇top conference只有一大堆SCI journal的申請洋博都申請不上更遑論競爭教職了我在國外接受到的觀念是大家只看某些publication才算數所以出8篇沒人認識的SCI journal 實際上別人看你的8篇是0... 很可惜糟糕的KPI制度讓人努力在錯誤的方向上... 我記得糟糕的KPI 台大資工洪教授也有評論過後來台大資工才有採認top conference 列入升等KPI ※ 編輯: NTUEE2CS (140.112.194.35 臺灣), 07/11/2020 15:56:31

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