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Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

看板PublicServan (公職)作者 (maniaque)時間9年前 (2016/08/18 19:47), 編輯推噓18(19推 1噓 47→)
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剛吃飽,先來鞭這一篇 謬論 吧. ※ 引述《sitifan ()》之銘言： : 李來希長期在政論上玩弄話術，最近也逐漸支持不住，慢慢被其 : 他人的論述給攻破，所以現在在節目上就一直亂人身攻擊全教總， : 批評別人污名化軍公教的同時，他則是用更刻薄的言語在污名化其 : 他不同想法者 : 依李來希這群人的話術，基本套路有幾個 : 1.軍公教退輔基金絕對不會破產，體質良好 : 而事實上是，政府無論每年國家總預算多少，都必須要足額撥補軍 : 公教的退休基金。所以無論政府要做托育、做經濟建設前，都必須 : 足額編列預算來補這個坑洞，而且包括18%。而且隨著退休的人增 : 加，這筆錢只會逐年擴大，排擠到其他政府預算。 首先呢,請這位鄉民舉出, 除了現有政府身為雇主,跟受雇者(公務員) 每個月共同依照退輔提撥機制,所提撥的 金額以外 "政府有無額外挹注退撫基金? 金額又是多少?" 這個答案很簡單,就個人所知,應該是以下這個金額: [零元] 以前的政府,跟現在的政府,迄今都沒有額外撥補 $$ 給退撫基金 甚至政府還伸手跟退撫基金借錢過 這個法條叫做 [ 國家金融安定基金設置及管理條例 ] 第4條（基金來源） 　　本基金可運用資金之總額為新臺幣五千億元，其來源如下： 　　一、以國庫所持有之公民營事業股票為擔保，向金融機構借款； 借款最高額度新臺幣二千億元。 　　二、借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金 、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金； 其最高額度新臺幣三千億元。 : 2.李來希這群人說支持改革 : 而最無恥的是下一句他沒講的話：不要改到我們退休的，去改那些 : 在職的、年輕的。李來希這群人在節目上的支持改革，就是退休的 : 不准動，但是他支持去改年輕人的部分，讓年輕人多繳、少領、晚 : 退。他剛上政論的前幾次，我還想聽聽他到底支持怎麼改。而最近 : 在全教總也上節目後，李來希也終於露出他支持改革的真面目。就 : 是要改改年輕的、在職的，不要動我退休的 你要聽懂他的話,除非您完全不懂. : 3.一提到年輕人在繳費，但退休後可能領不到錢，就罵你「世代鬥 : 爭」 為何您會認為 退休後可能領不到錢??? 唯一可能領不到錢的時候,就叫做 "革命推翻政權" 也就是革命後占領中華民國政府,那個新政府確實可以賴債 So , 還要繼續被謊話蒙蔽,甚至推銷謊話,推銷恐懼嗎?? : 基本上，最近的來賓大概都看破這個罩門，所以常常一再提起這個 : 核心的重點。就是現在基金都是年輕人在繳，但未來這群人老了以 : 後，也不一定領得到。而李來希微弱的辯解就是，這群人未來也要 : 去跟政府幹譙說政府有最終給付責任。簡而言之就是李來希這群人 : 怕極了年輕人因為要繳費，但未來不一定領得到的擔憂深植人心。 : 所以只要其他來賓一講到這個點，李來希就會瘋狂叫罵你世代鬥爭 : ，不願意認真去面對這個真實而存在的問題跟擔憂。講白一點就是 : ，這群人根本不鳥你未來能不能領到，只要你年輕人負責把老人養 : 到上天堂，他們才管妳去死。 在下在此先問您一個小問題. 您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣, 但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ? 會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓 一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢?? 連番謊話構築起來的謊話之牆嗎?? : 一直瘋狂叫罵人家世代鬥爭，基本上就是完全抓住了這群人心靈深 : 處最懼怕的痛點。希望未來跟李來希同台的來賓，必須一再提起這 : 個點，一次次的去挑戰這群人的無恥上限。 : 基本上我完全支持他們九三上街頭，讓大家辨識這群人怎麼拿你的 : 錢，又痛罵你年輕人草莓、沒有抗壓性的嘴臉。又更讓大家見識一 : 下，是什麼樣子的人，在你買不起房子、養不起孩子的時候，仍要 : 你的國家政策去撥補他們的足額退休，而不願意讓渡出來讓國家把 : 更多錢拿來照顧下一代的養育。 您到底是網軍,還是公務員?? 若您是公務員,為何論點跟網軍完全沒兩樣?? 那些買不起房子,養不起孩子,為何不來當兵,為何不來考公務員? 您知道還有更多更多比公務員收入更優渥的老百姓, 但他們的豐厚收入 ,本質上根本就是從壓榨這些人的薪水得來的嗎?? 當今政府何曾告訴那些勞工這個事實過?? : 支持九三軍公教上街頭，讓大家看看是什麼樣嘴臉的人，可以佔盡 : 便宜，又嫌你工作不夠努力，給的便宜要減少的模樣... 憲法保障人民應考試服公職,當完三十年狗奴才, 你也可以領到同樣政府承諾的退休金. 但若今天,從來不願意付出代價的你們, 又有何資格站在我們公務員的前面,指責我們? 就跟一堆酸民一樣,在那邊酸軍職人員退休俸,但問要不要簽下去? 每個人又說 "我又不是白癡,誰要去當時薪 60 元的軍人" 您說公務員不值得領這樣的薪水跟退休金?? 好阿,請把 組工會權 跟 罷工權 還給我們. 讓我們用實力證明,到底公務員該值多少. 好不好?? 組工會權跟罷工權修法? 很快的~~~不當黨產條例都可以這麼快就通過 公務員保障法隨便抓個條文,加著 xx-1條 就好了. 一個會期就可以立法通過. 好不好? 支持立法 ,還給公務員應有權力. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.27.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1471520860.A.337.html
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中肯給推
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小英乾脆成立台灣國好了，從頭再開始，要不然現在看起
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來台灣打了一個死結。
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買不起房子，養孩子花錢到底干退休金屁事
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這種訴諸相對剝奪感的手法，就是階級鬥爭
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為什麼不關? 你以為你的退休金都是自己薪水提撥?
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說要是階級鬥爭 我也不反對 看你自己要站在哪個對自己有利
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推
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又在混淆焦點了，科科
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的位置囉，奇怪惹，你都不知道自己要站哪一邊才是問題吧
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政府就是雇主，有問題嗎
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那個不是問題啦 你先釐清你的利益在哪比較重要
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房子貴是因為退休金？養孩子難是因為退休金？ 哈
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我要釐清啥？鬥爭就承認。
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...........國家財政 稅收 印鈔票 你估狗吧
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不要搞鬥爭還在那假猩猩 噁心
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我承認是鬥爭啊 這裡每個人都在維持自己的利益 產生的衝突
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就是鬥爭啊 你要爭又不敢說自己要爭 那才怪吧~
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財政？跟還有我是回sitifan的文章，你再亂入啥
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你到底把鬥爭想成多邪惡的事情啊...
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你承認可惜其他人不承認 哈哈
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這篇是M大的文 也不是sitifan的文章吧..
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你先請其他人承認好嗎
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推
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我想問他年資幾年？他們單位是否勞逸不均，以致可以整天掛pt
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t？還是其實他是很忙被欺壓的年輕公務員，只是休假多，是我
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誤會了？XD
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大家都不承認啦 鬥爭也不是很邪惡的事情 為什麼講的好像
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養孩子跟房子貴是sitifan提的，你看清楚好嗎
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啊啊 我沒看他的文 他一職貼
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那些說要砍軍公教的都不承認自己是在鬥爭軍公教，怎辦，
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哈
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他是年資很久的教師啦
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我沒說鬥爭是壞事，是他們不承認
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啊啊 每一個對手都是鏡子裡的自己 我的感覺
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喔喔！
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支持你的想法，公務員本來就比勞工多很多限制，除組
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織工會、罷免外，還有禁止兼職規定也應刪除，不保障
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我們未來退休生活，就該給我們自已努力的機會。
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推
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推
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另外就業是自由的，覺得公務員好大可來考，應改的是
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所謂黑官，以及不合常規的晉升，和一大堆的政務官
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上面打錯，應是罷工
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推
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我也認為開放罷工權跟解除兼職與旋轉門條款都是年金改
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革可以談可以協商的東西。要不然你一句我一句只是在舊
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有制度上打轉沒什麼好處。
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開放之下，若在該領域精進有實力也可以轉職跳槽去私人
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單位，而不是限制員工個人的發展，可以促進產業流動，因
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現況你非得把一個人放在一個位置做個十幾年，所有的鬥
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志都消耗掉了，不但底下沒有升遷的機會，有能力的人也會
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卡在這邊。
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推
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認同開放罷工權跟解除兼職、乙等商調無不同意權
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至於旋轉門認同，兼職也應該非主管權限範圍
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推
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只有推而已。93街頭見
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推
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推本篇, 支持九三遊行
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推
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繼續催眠自己吧 政府補退輔是早晚的事
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到時候就跟補18%一樣
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被民眾批到爆
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噓
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繼續高潮吧 不見黃河不掉淚 也不提出具體改善方案只會跟
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來希一樣講講而已
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哇靠。具體方案要我自己提喔。請政府撙節開支算不算？請政
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客繳回不公不義的18趴算不算？請追討黨職併公職年資算不算？
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這些東西寫出來你們這些人永遠鬼遮眼，永遠看不到。別以為
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我們跟空心蔡一樣，只有口號。
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推
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推
08/19 10:16, 63F
推
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ㄏㄏ 要砍結果來希就說信賴保護 要砍不砍都你們講
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推
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樓上要發新聞搞了嗎
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推
08/21 19:33, , 66F
那政府將來也會補貼勞保國保 民眾會批到爆嗎?
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08/21 19:34, , 67F
就只是選擇性檢討而已 無能政府
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