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Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

看板PublicServan (公職)作者 (maniaque)時間9年前 (2016/08/19 19:15), 9年前編輯推噓10(18推 8噓 78→)
留言104則, 21人參與, 最新討論串17/17 (看更多)
今晚還沒吃飯,先閒聊一下.... 首先談到李來希 請問一下,板上不管是路人甲鄉民,公務員鄉民,網軍,或是綠吱,或是藍蛆, 大腸花,還是覺醒青年,什麼都好. 1.有多少人曾經去了解過 李來希的背景跟經歷? 以下直接節錄 wiki ==== 李來希為美國威斯康辛大學麥迪遜校區（University of Wisconsin-Madison） 法學碩士畢業，現任職於中華民國全國公務人員協會理事長； 曾擔任行政院勞工委員會勞動條件處處長、行政院勞工委員會綜合規劃處處長、 勞動部技監。 2016年6月8日任職國家年金改革委員會委員，立場為政府對外宣稱舊制軍公教 退休金潛藏負債５兆7000億元，新制２兆3000億元，加上勞保、農保、國民年 金等其他負債達24兆元，都是假的，不能只算借的錢，也要算資產。政府不應 該引用錯誤數據誤導年輕人，如此渲染只會導致年輕人歧視老人、 鬥老人，製造社會不安；政府應精算負債到底多少， 改革年金沒什麼問題，但前提是要把真相呈現出來。信賴保護是法治國基本理念 ，年金改革「溯及既往」違憲，要退休老人人心惶惶，如何安排晚年？我們要的 是「合情、合理、合法、合憲」的改革。 我們要的是「全面性的改革」，不是「針對性、差別性」的改革，馬政府當年對 教授不改，只改助理教授，要普遍性的改革才對。 ==== 2.請問 中華民國全國公務人員協會 在哪? 根據官網資料 台北市信義區永吉路120巷81弄1號4樓 位置在哪?? Google Street View http://tinyurl.com/hbpk9pw 白色車停放的這棟,就是 1 號,四樓請往上拉,數樓梯窗戶數到第四個 有看到什麼?? 這......這是民宅 吧..... 堂堂 作為 中華民國全國公務人員對抗無良雇主政府的最後堡壘 [竟然悲慘到是一間民宅] 各位,若身為公務員一份子,看到這樣子的情況,不覺得你我 好可憐 ,好卑微. ?? 另外,照正常的法理來講,今天政府雇主,跟雇用人公務員之間 的一些權益協商,應該是 [雙方坐下]來談. 但是,政府怎麼做呢? 年金會議 把公務員代表,抓來在一堆人面前 凌遲 把公務員塑造成貪婪,抗拒改革,貪圖利益的形象. 別人組個工會,喊水會結凍,隨便罷個工,政府立刻要五毛給三塊 別人明知自己來應徵收費員工作是定期約,招募簽約就知道這工作會落日會結束 政府該給的補償,加發的資遣,該給的就業機會,轉職訓練,津貼等等 一個不少. ^^^^^^^^ 這些收費員 隨便抗議個兩三年,我們的政府,隨便一揮 [五六億就這樣子給出去] 還大言不慚的說 [前面政府三年解決不了的事情,我三個月就解決了] (幹! 跟華航罷工事件處理方式完全沒兩樣,果然不愧是中央政府) 補償費六億,錢,哪來? 大概只差左右護法沒壓著徐胖子跪下去吞下去, 出 51% , 偉大的政府再從 就業安定基金,從交通部 掏空 49% 交給 收費員. (知道這比例代表的意義嗎?? 徐胖子 錯比較多,所以要承擔比較多責任) 人家收費員組織吃到該吃的,就講得很簡單很明白很清楚,傳達的訊息就是 [會吵的有糖吃] 換言之 [你不吵,就等著被吃] 來看審計部要不要修理交通部跟勞動部. 來看苗栗裁掉的那四百多名約聘雇人員, 會不會之後直接到總統府天天抗議陳情, 要求中央政府專案補助. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.18.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1471605351.A.B97.html
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08/19 20:09, , 1F
講背景跟經歷代表什麼？
08/19 20:09, 1F
因為我還沒吃飽.....只好先打一半 ※ 編輯: maniaque (180.217.18.183), 08/19/2016 20:10:48
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08/19 20:17, , 2F
一進機關就有聽說公協只會拿會費去考（ㄔㄨ）察（ㄧㄡ/）
08/19 20:17, 2F
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08/19 20:19, , 3F
根本什麼事都不會做...去年還跟保險公司搭上用協會函文包
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08/19 20:19, , 4F
裝來賣儲蓄險，整個傻眼
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08/19 20:24, , 5F
結果現在覺得自己領的錢可能變少才在那邊要大家團結...
08/19 20:24, 5F
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08/19 20:24, , 6F
我是不知道幹嘛要隨這種在有難時才想到現職人員的人起舞
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推
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我對他沒啥意見 畢竟我不太了解這人 但我可能下次投票會給
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軍公教聯盟政黨 畢竟選個民意代表出來才有力 要說對現職
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公務人員不能組工會 不能調薪 我覺得依賴這協會可能都沒
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08/19 20:47, , 10F
辦法
08/19 20:47, 10F
推
08/19 21:14, , 11F
推m大言之有物
08/19 21:14, 11F
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08/19 22:45, , 12F
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有點晚,也有點想睡..... 大概就講重點吧. 個人不知道李來希現在年資多久了,但以 103 年就被明升暗調, 從勞委會一個處長,變成非主管職,大概推測也有三十幾年, 換言之,他大可隨時打報告,都可以退休不管事,跟老婆手牽手去遊山玩水. 管你全台灣幾十萬公務員被政府惡整,被那些被煽動蒙蔽的人民唾棄. 甚至搞不好政府曾經探過他,企圖拿更高的職位來塞住他的口. 拿個 P13 甚至 P14 常務次長來封口,應該都不是問題. (P12技監雖然比他當時的處長來的高一階,但是一般多是閒缺,非主管職) 那,他為何會跳出來扛?? 很簡單,就是他的工作資歷所影響的. 他在勞委會做了幾十年,在那邊幫助勞工對抗無良雇主的糟蹋踐踏吸血. 那是他的志業,才做的下去,對抗那些叫囂萬分的雇主. 可是,當他某一天,發現到, 自己的雇主,也就是偉大的政府, [其實就是全台灣 最無良的,最有權力,可以任意更改遊戲規則的雇主] 糟蹋作踐所有的公務員,連他自己都深受其害 綜觀李來希三十年多年資,退休制度整整大改了幾次? 從恩給制 變成 退撫制 從上限 90% 變成 70% 從 75 制 變 85 制. (以上請自己爬 立法院公報, 公務員退休法) 現在還有未來等著同時凌遲退休公務員/現職公務員/新進公務員 三位一體的 公務人員退休撫卹法草案 裡面包含了 90 制(甚至可能直接喊到 95 制) 以及從 70% 變成 60% max 更高的提撥吸血金額 (提撥率 max 18% ,還有帳戶提撥的部份,自提撥還要再加 max 5%) 從確定給付制 變成 確定提撥制 這一切的一切,夠不夠黑暗? 夠不夠讓一輩子幫勞工出氣的資深公務員 為之火大氣結? 所以才建議多去了解 李來希 到底在講什麼 多去翻翻李來希曾經寫過的文章 隨手翻來一個...參考吧 http://www.123.jobmarket.tw/bbs/showthread.php?t=3698 -- 明天有空的話,或許可以談談 公務人員退休撫卹法草案 另外,老慣例,哥不自殺的..... ※ 編輯: maniaque (180.217.18.7), 08/19/2016 23:23:08
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08/19 23:21, , 13F
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個人曾經看過這篇(還有更前面那篇).... 每個人都自有心證. 要說我個人的看法,要是這麼偏 依照慣例,在2000-2008 升不起來, 改朝換代後,應該 早就不知道升到多高位置了..... 您說要不要信?? 我看法條,文章或許會為了凸顯某方面, 而有謊言包著真話,或是真話夾雜謊言 但法條文字,白紙黑字,不會說謊 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 況且,人,是會變的, 就像民X黨變成現在這樣,千杯千杯再千杯. 國民黨變成那樣,像個過街老鼠般,翻箱倒櫃在找舊帳單收據. 2002年的那個睡菊底下的那個季處長 , 是不是現在站在年金會議幫公務員發聲的那個人? 我不知道,也不負責回答. 就請大家用自己的眼睛跟自己的腦袋去判斷. 我只知道,到時候可能最糟的情況, 就是公務員退休制度改到比勞工退休制度 還糟. 四十工時接續的七天例假改革失敗,華航罷工隨喊隨有,國道收費員隨便喊就有錢拿 已經證明了 可能性. ※ 編輯: maniaque (180.217.18.7), 08/19/2016 23:42:15
推
08/19 23:59, , 14F
言之有理，我也不建議砍，但要與勞工一樣65歲才能領。
08/19 23:59, 14F
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08/20 00:00, , 15F
這才公平，也不用什麼75, 85 , 90, 95制了。 65歲才能領
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你要75制退，OK,國家也有新血可以替換, 但是退休金還是要
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等 65歲才能領，這樣才是真正的公平
08/20 00:04, 17F
噓
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法學碩士沒唸釋717嗎??
08/20 00:29, 18F
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08/20 00:31, , 19F
要改就跟勞工一樣整套都改，勞工的勞保+勞退平均起來所得
08/20 00:31, 19F
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08/20 00:31, , 20F
替代率是25%左右~
08/20 00:31, 20F
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08/20 00:32, , 21F
軍公教的退休制度要改跟勞工一樣[國家不負最後責任]
08/20 00:32, 21F
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08/20 00:33, , 22F
所以軍公教退輔基金不夠時，不可以從稅收扣，這就是跟勞
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工一樣~
08/20 00:33, 23F
推
08/20 00:41, , 24F
勞工勞退交多少 要比嗎
08/20 00:41, 24F
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08/20 00:42, , 25F
聘僱收費員叫個兩下4億就丟出去 白紙黑字的退休軍公教
08/20 00:42, 25F
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08/20 00:43, , 26F
不能抗議 真好笑
08/20 00:43, 26F
噓
08/20 00:46, , 27F
ok啊，那軍公教就跟勞工一樣按比率所得替代率25%(這就是
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比例啊)，就大家一樣按比例領錢喔~
08/20 00:46, 28F
推
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勞工勞退交多少啊? 說一下好嗎 哈
08/20 00:47, 29F
噓
08/20 00:48, , 30F
國道收費員那些人我也不知道為何政府會給他們錢，但你以
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為所以的勞工去抗議都可以爭取到錢嗎？也有不成功的啊，
08/20 00:48, 31F
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怎麼不拿失敗的來比!!!
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08/20 00:48, , 33F
你不知道? 真好笑
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08/20 00:49, , 34F
那些是約聘僱 可不是一班勞工
08/20 00:49, 34F
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一般勞工雇主又不是政府 怪我囉
08/20 00:50, 35F
噓
08/20 00:54, , 36F
這世界沒有這麼好的事，沒有好處全拿的啦，要比照勞工，
08/20 00:54, 36F
還有 40 則推文
推
08/20 13:32, , 77F
還有人要一個小小的事務官為幾十年來勞工權益負責，到
08/20 13:32, 77F
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08/20 13:32, , 78F
底有沒有出過社會啊？自己選的政府自己承擔呀～怎沒看你
08/20 13:32, 78F
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08/20 13:32, , 79F
用同樣標準來要求立委跟政務官？標準混淆視聽還在這大聲
08/20 13:32, 79F
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08/20 13:32, , 80F
嚷嚷，考不到葡萄就這種嘴臉，笑死人了
08/20 13:32, 80F
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08/20 13:38, , 81F
那就不要幫他講的心路歷程好像有那麼一回事吧
08/20 13:38, 81F
推
08/20 13:42, , 82F
勞工也想多繳好嗎，講得好像勞工繳得少是他們願意的?
08/20 13:42, 82F
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08/20 13:49, , 83F
考不到葡萄就那種嘴臉 現在考到也沒那種葡萄啦XDDDDD
08/20 13:49, 83F
推
08/20 14:20, , 84F
J兄 想多繳的只是極少數人 在自己家族企業工作的那些人
08/20 14:20, 84F
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08/20 14:50, , 85F
不要誤解。我只是要說。各保險基準點不同。
08/20 14:50, 85F
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08/20 14:54, , 86F
都故意忽略勞工新制退休金
08/20 14:54, 86F
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08/20 14:58, , 87F
目前50歲退休的公務員和目前退休的勞工確實有差異
08/20 14:58, 87F
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08/20 15:15, , 88F
照關中改法，說真得委任的公務人員加入勞保勞退卡好
08/20 15:15, 88F
噓
08/21 04:50, , 89F
白痴才去當台灣公務員 我112畢 美國top10博士
08/21 04:50, 89F
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08/21 04:51, , 90F
人在美國工作看台灣公務員笑話而已 真以為考上公務員就
08/21 04:51, 90F
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08/21 04:52, , 91F
是神啊 就是一群井底之蛙
08/21 04:52, 91F
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08/21 04:53, , 92F
還有人說考不上就酸葡萄XDD 馬的根本不削好嗎 看笑話 懂
08/21 04:53, 92F
推
08/21 08:12, , 93F
對啊 公務人員就是白痴 相信政府還被耍著玩 爭取自己權
08/21 08:12, 93F
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08/21 08:12, , 94F
益還被一堆慣老闆轟 真的是白痴到家了
08/21 08:12, 94F
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08/21 11:12, , 95F
樓上那個甚麼L的112甚麼的，閒到能上公務員版嘴砲真行
08/21 11:12, 95F
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08/21 11:14, , 96F
既然都能念到博土了，另外發一篇英文修理公務員不更屌?
08/21 11:14, 96F
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08/21 11:17, , 97F
這個版怎一堆非公務員在發廢文，是因為他媽媽的阿姨的
08/21 11:17, 97F
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08/21 11:18, , 98F
三叔公的五嬸婆的小王的兒子是公務員嗎?
08/21 11:18, 98F
推
08/21 20:39, , 99F
在美國工作 那有在臺灣繳稅繳健保嗎? 都沒繳 來這嘴
08/21 20:39, 99F
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08/21 20:40, , 100F
真的是太閒 另外要改成跟勞工一樣 那是不是要開放兼
08/21 20:40, 100F
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08/21 20:40, , 101F
職 加班費1.33等計算 然後連訓練期也要算入年資
08/21 20:40, 101F
噓
08/21 22:26, , 102F
在美國工作有繳稅給台灣嗎？不要到時候老了只會回台灣享用健
08/21 22:26, 102F
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08/21 22:27, , 103F
保資源唷～
08/21 22:27, 103F
推
08/22 16:05, , 104F
我是勞工 說真的我跟我同事都想多繳
08/22 16:05, 104F
推
08/22 16:08, , 105F
想不想多繳該讓勞工自己選 而不是強制不能多繳才是公平
08/22 16:08, 105F
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08/22 16:08, , 106F
說勞工不想多繳的你如何能代表勞工說出這句話
08/22 16:08, 106F
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08/22 16:11, , 107F
說勞工不想多繳，確實不合理。CP值很高的，當然想繳
08/22 16:11, 107F
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08/22 16:13, , 108F
想多繳，其實有勞退這個選擇。保證收益又可扣稅
08/22 16:13, 108F
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08/22 16:15, , 109F
當然勞保CP值這樣高，當初是保證平均薪資以下的受顧
08/22 16:15, 109F
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08/22 16:16, , 110F
只是這樣高CP的勞保目前比退撫還早透支
08/22 16:16, 110F
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08/22 16:19, , 111F
薪水賺超過平均薪水4萬5965元的人，也有顧主免錢提撥
08/22 16:19, 111F
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08/22 16:21, , 112F
6%的勞退。最高可到15萬的6%
08/22 16:21, 112F
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08/22 16:52, , 113F
新制勞保勞退的設計。大多數責任在雇主。
08/22 16:52, 113F
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08/22 16:52, , 114F
年金要長久能領才有用。照草案的改法。
08/22 16:52, 114F
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08/22 16:53, , 115F
低職等的公務員，其實覺得6%由雇主(政府提撥)y
08/22 16:53, 115F
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08/22 16:57, , 116F
真得那樣改的話…
08/22 16:57, 116F
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