Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相，台灣幾年內垮

看板PublicServan (公職)作者Roy3567 (路邊的大白)時間9年前 (2016/08/18 21:45)推噓8(8推 0噓 41→)

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不才小承辦剛下班，覺得M長官這篇說的很好，不禁手癢想幫長官補充一些資訊。 ※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言： : 剛吃飽,先來鞭這一篇謬論吧. : ※ 引述《sitifan ()》之銘言： : : 李來希長期在政論上玩弄話術，最近也逐漸支持不住，慢慢被其 : : 他人的論述給攻破，所以現在在節目上就一直亂人身攻擊全教總， : : 批評別人污名化軍公教的同時，他則是用更刻薄的言語在污名化其 : : 他不同想法者 : : 依李來希這群人的話術，基本套路有幾個 : : 1.軍公教退輔基金絕對不會破產，體質良好 : : 而事實上是，政府無論每年國家總預算多少，都必須要足額撥補軍 : : 公教的退休基金。所以無論政府要做托育、做經濟建設前，都必須 : : 足額編列預算來補這個坑洞，而且包括18%。而且隨著退休的人增 : : 加，這筆錢只會逐年擴大，排擠到其他政府預算。 : 首先呢,請這位鄉民舉出, : 除了現有政府身為雇主,跟受雇者(公務員) : 每個月共同依照退輔提撥機制,所提撥的 : 金額以外 : "政府有無額外挹注退撫基金? 金額又是多少?" : 這個答案很簡單,就個人所知,應該是以下這個金額: : [零元] 國庫目前是沒有額外撥補退撫基金啦，但公保就我所知從88年起接受國庫撥補，光 105年就撥補了167億元。政府到目前還沒有撥補新制退撫基金，這道理其實不難懂，新制退撫基金民國84年起開始實施，如今20餘年，前期在職撥繳的人多，退休給付的少，基金規模不斷成長，哪有需要額外再挹注的需求？但投資股票不能僅看過去績效，開車總不能看著後照鏡開吧。在現行提撥機制不變的情況下，未來各基金的命運如何，看以下三張圖應該就一目了然了。 http://imgur.com/a/RpI5E 繼軍職、教育人員基金入不敷出之後，105年公務人員基金出現收支赤字，軍職人員退撫基金五年內淨值就會轉為負值，公務人員基金當然情況好一些，但照目前態勢發展下去，要說服別人基金不會破產，我看還有很長的一段路要走喔。同樣的，隨著退休給付的人數逐年增加，現職人員數目基本不動的情況下，政府所要提撥的金額也只會越來越高，而且這是法定支出，沒得逃避，在台灣還沒挖到超大油井，或是變出比FED還要厲害的美元印鈔機(印新台幣不算喔，別人不會鳥你的) 讓歲入大幅增加的情況下，包含退撫在內的人事支出會不會排擠其他社福、經建預算，我想大家心裡有數。 : 以前的政府,跟現在的政府,迄今都沒有額外撥補 $$ 給退撫基金 : 甚至政府還伸手跟退撫基金借錢過 : 這個法條叫做 : [ 國家金融安定基金設置及管理條例 ] : 第4條（基金來源） : 　　本基金可運用資金之總額為新臺幣五千億元，其來源如下： : 　　一、以國庫所持有之公民營事業股票為擔保，向金融機構借款； : 借款最高額度新臺幣二千億元。 : 　　二、借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金 : 、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金； : 其最高額度新臺幣三千億元。 : : 2.李來希這群人說支持改革 : : 而最無恥的是下一句他沒講的話：不要改到我們退休的，去改那些 : : 在職的、年輕的。李來希這群人在節目上的支持改革，就是退休的 : : 不准動，但是他支持去改年輕人的部分，讓年輕人多繳、少領、晚 : : 退。他剛上政論的前幾次，我還想聽聽他到底支持怎麼改。而最近 : : 在全教總也上節目後，李來希也終於露出他支持改革的真面目。就 : : 是要改改年輕的、在職的，不要動我退休的 : 你要聽懂他的話,除非您完全不懂. : : 3.一提到年輕人在繳費，但退休後可能領不到錢，就罵你「世代鬥 : : 爭」 : 為何您會認為退休後可能領不到錢??? : 唯一可能領不到錢的時候,就叫做 : "革命推翻政權" : 也就是革命後占領中華民國政府,那個新政府確實可以賴債 : So , 還要繼續被謊話蒙蔽,甚至推銷謊話,推銷恐懼嗎?? 我也不覺得破產之後，目前在職人員領不到一毛錢啊，但可能真的就只是「一毛錢」，連自己在職時繳的本金都領不回來。李來希說政府擔保最終給付責任，絕對不會放基金破產，如果這麼信的人，我覺得這樣的人生活應該沒甚麼憂慮，挺好的，請繼續保持。但我比較悲觀，我認為台灣的政治環境只有愈況愈下，到那時要嘛開始印鈔票，重演當年四萬塊換一塊錢的歷史，或是發個消費券塞你的嘴巴，趁現在還有修正制度的空間，制定個可以活得比較久的制度，不然軍公教人員還撐不到人民起來推翻政權，自己先餓死了。我只是不想做見了棺材才掉淚的人，如此而已。 : : 基本上，最近的來賓大概都看破這個罩門，所以常常一再提起這個 : : 核心的重點。就是現在基金都是年輕人在繳，但未來這群人老了以 : : 後，也不一定領得到。而李來希微弱的辯解就是，這群人未來也要 : : 去跟政府幹譙說政府有最終給付責任。簡而言之就是李來希這群人 : : 怕極了年輕人因為要繳費，但未來不一定領得到的擔憂深植人心。 : : 所以只要其他來賓一講到這個點，李來希就會瘋狂叫罵你世代鬥爭 : : ，不願意認真去面對這個真實而存在的問題跟擔憂。講白一點就是 : : ，這群人根本不鳥你未來能不能領到，只要你年輕人負責把老人養 : : 到上天堂，他們才管妳去死。 : 在下在此先問您一個小問題. : 您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣, : 但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ? : 會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓 : 一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢?? : 連番謊話構築起來的謊話之牆嗎?? 政府作為雇主，理當要盡其照顧員工生活所需的責任，所以退休人員沒有錯，他們只是依法收得其退休年金，但這套制度該不該改？當然應該改，而且必定要從減少退休人員退撫支出檢討起。畢竟現職人員已經被改革那麼多年了，提撥率越墊越高，總沒有信賴保護原則只保護退休人員，不保護在職人員的道理吧。這次改完之後過了十年、二十年，會不會再改，我想也是肯定的，到時候我也會起來要求政府保障自己的權益，但這不表示我們就應該徹底擺爛，看著現有資源快速地消耗殆盡，還蒙著眼睛假裝一切都很好。明知走不下去、應該修改的制度現在就要改，我想有修訂過大小法令規章的公務人員都明白這個道理。下面的我完全支持長官意見，就不多說了。 : : 一直瘋狂叫罵人家世代鬥爭，基本上就是完全抓住了這群人心靈深 : : 處最懼怕的痛點。希望未來跟李來希同台的來賓，必須一再提起這 : : 個點，一次次的去挑戰這群人的無恥上限。 : : 基本上我完全支持他們九三上街頭，讓大家辨識這群人怎麼拿你的 : : 錢，又痛罵你年輕人草莓、沒有抗壓性的嘴臉。又更讓大家見識一 : : 下，是什麼樣子的人，在你買不起房子、養不起孩子的時候，仍要 : : 你的國家政策去撥補他們的足額退休，而不願意讓渡出來讓國家把 : : 更多錢拿來照顧下一代的養育。 : 您到底是網軍,還是公務員?? : 若您是公務員,為何論點跟網軍完全沒兩樣?? : 那些買不起房子,養不起孩子,為何不來當兵,為何不來考公務員? : 您知道還有更多更多比公務員收入更優渥的老百姓, : 但他們的豐厚收入 : ,本質上根本就是從壓榨這些人的薪水得來的嗎?? : 當今政府何曾告訴那些勞工這個事實過?? : : 支持九三軍公教上街頭，讓大家看看是什麼樣嘴臉的人，可以佔盡 : : 便宜，又嫌你工作不夠努力，給的便宜要減少的模樣... : 憲法保障人民應考試服公職,當完三十年狗奴才, : 你也可以領到同樣政府承諾的退休金. : 但若今天,從來不願意付出代價的你們, : 又有何資格站在我們公務員的前面,指責我們? : 就跟一堆酸民一樣,在那邊酸軍職人員退休俸,但問要不要簽下去? : 每個人又說 "我又不是白癡,誰要去當時薪 60 元的軍人" : 您說公務員不值得領這樣的薪水跟退休金?? : 好阿,請把組工會權跟罷工權還給我們. : 讓我們用實力證明,到底公務員該值多少. : 好不好?? : 組工會權跟罷工權修法? 很快的~~~不當黨產條例都可以這麼快就通過 : 公務員保障法隨便抓個條文,加著 xx-1條就好了. : 一個會期就可以立法通過. : 好不好? : 支持立法 ,還給公務員應有權力. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.7.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1471527956.A.E08.html

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