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Re: [閒聊] 昨是今非,五年時光,變調的退休法消失

看板PublicServan (公職)作者時間9年前 (2016/09/08 09:47), 9年前編輯推噓9(12推 3噓 39→)
留言54則, 14人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言： : 今天上網找資料時,不小心翻到的 : [退休公務人員優惠存款措施再調整方案講習會資料] 這份資料的主體是「18趴」 : 看完裡面的資料,若身為公務員, : 還不能體會為何老軍公教為何會不爽政府,不爽銓敘部的一騙再騙! : 那?....還真的很難理解一些後進之輩,尤其是考行政職系的 : 若還認為有 世代剝奪? : 你說政府一騙再騙,確實 制度被改來改去 但是世代剝奪 是否存在 讓我們來討論討論 : : 茲節錄兩大段給大家看看,聞香一下... : 剩下的請自己照關鍵字去 google 下載整本. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 捌、 結語 : 優惠存款制度的建立，有特殊的歷史背景，實施數十年以 : 來，在經濟景氣迅速提升的年代，確實也發揮確保退休公務人 : 員生活，維持社會安定，並提供較佳條件，為政府招募優秀人 : 力投入公共建設與服務的作用。現在，一般存款利率確實偏 : 低，不得不對此項制度重新檢視，但是也不能全盤否定優惠存 : 款制度在過去所發揮的作用。 : 本部必須再度強調：99 年方案的出發點是在改善95 年方 : 案之缺失，也是政府基於對基層公務人員的承諾與照顧所提出 : 的方案。然而由於外界的批評忽視上述歷史系絡，逕以18%與 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一般存款利率對比，使公務人員遭到污名化。在此情況下，本 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 部一方面必須回應民意(政府對公務人員與一般民眾的照顧不 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 應有太大差距，社會福利的資源應該公平分配給各不同族 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 群)；一方面則必須肯定全體公務人員對國家的付出與貢獻， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 避免公務人員因優惠存款措施而持續遭到污名化，因此，不得 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不對99 年的方案再做上述調整。相信絕大多數公務人員都能 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 夠共體時艱；本部也期望公務人員能體認時勢並諒解。謹在此 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 再次對全體公務人員表達誠摯的感謝之意。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ========= : 心得:100 年? 105年? 才差幾年??? : 用民國 100 年的銓敘部說帖,就可以痛扁 105年的銓敘部跟年改會, : 這大概是一件很弔詭的事情,連在下都不知道該怎樣說了. : 幾個關鍵字都有出來, : 共體時艱,公平合理,汙名化,體認時勢,諒解 : 全~~~~~~~~~~~~~~都在這篇拿來用了. : 還要繼續說 老軍公教 : 沒有共體時艱? : 沒有公平合理? : 沒有體認時勢? : 沒有諒解? : 軍公教退撫這二十年來,改了幾次了?? 結語其實說明的很清楚,18趴優惠存款有其歷史背景, 有發揮照顧退休人員,安定社會的功能 是好事 如同推文p大所說:可領多少還要看所得替代率與上限, 並且計算在內 而非額外計算 （我推文說的每年18萬的情形是有的 只不過換算每月也才1.2萬） 你回我推文的那段計算替代率的我就看不懂你要說明什麼了 你問世代剝削在那? 隨著年代過去 軍公教的福利被砍是事實 因為過去的時代背景 為了彌補軍公教為了國家的付出 合情合理 但是現在呢？ 你拿18趴來坦現在的年金改革 光是世界高的軍公教所得替代率 就可以壓得你我喘不過氣了 再加上人口老化 少子化 如果讓現今的年金制度繼續運作下去 多繳 少領 晚退 是指日可待 改革 不是要引起階級對立 砍福利是事實 但部分退休人員坐享過優的待遇也是事實 如何將制度完善到大家都能接受的平衡點是我們應該關心的課題 這是世代正義 還是世代剝削 大家心裡有數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.187.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1473299239.A.901.html ※ 編輯: rstears11 (111.241.187.146), 09/08/2016 09:48:57 ※ 編輯: rstears11 (111.241.187.146), 09/08/2016 09:51:53
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09/08 10:05, , 1F
同意樓主所述~每項立法第一條都有其宗旨~
09/08 10:05, 1F
推
09/08 10:46, , 2F
政府放話造成世代對立職業仇視也是事實呀
09/08 10:46, 2F
推
09/08 10:53, , 3F
找一堆人來開會 說要改革 確造成職業對立 世代對立
09/08 10:53, 3F
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09/08 10:54, , 4F
互相仇視 激化對立。如果政府有心改革，請直接提出具體版本
09/08 10:54, 4F
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09/08 10:57, , 5F
送交立院。被改革方直接抗議政府 也省的社會間彼此仇視
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09/08 10:58, , 6F
政府不敢直接負責，弄個體制外會議搞公審
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09/08 11:23, , 7F
看也知道政府是故意用鬥爭方式來改革 看看那些特定政黨
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09/08 11:23, , 8F
傾向的名嘴民代言論就知道了 當他們在嘲諷軍公教時政府
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09/08 11:23, , 9F
做了什麼?
09/08 11:23, 9F
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09/08 11:25, , 10F
可是如果不找來陳述意見~表達想法~不會被說成是一言堂嗎
09/08 11:25, 10F
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09/08 11:26, , 11F
到時候只會被罵得更兇~說都不討論就自己決定
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09/08 11:26, , 12F
政府要毁約我們可以吞下去,但是用這種侮辱方式還要吞下
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09/08 11:26, , 13F
去?
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09/08 11:27, , 14F
至於說政府有沒有放話造成對立 我想你也是用猜的吧
09/08 11:27, 14F
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09/08 11:27, , 15F
我覺得是媒體再造成對立而已~總是把軍公教當成肥缺
09/08 11:27, 15F
推
09/08 11:30, , 16F
媒體總是以薦九來當例子~要到薦九是多麼不容易
09/08 11:30, 16F
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09/08 11:30, , 17F
再加上還以舊制和新制都獲利的人當例子
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09/08 11:31, , 18F
但是最早以前的公務員 和現在在職20年以內的其實沒這麼好
09/08 11:31, 18F
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09/08 11:34, , 19F
至於媒體要不要管~又會涉及新聞媒體自由的問題了~
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09/08 11:35, , 20F
我想各位公務員都知道政府要拆一個地方，也都需要聽證會
09/08 11:35, 20F
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09/08 11:36, , 21F
年金改革會議 不就是要讓受損權益的人表達意見~
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09/08 11:36, , 22F
兩者並無不同
09/08 11:36, 22F
噓
09/08 12:21, , 23F
全教總這DPP外圍都受不了只會鬥臭軍公教的DPP了
09/08 12:21, 23F
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09/08 12:28, , 24F
全教總是受不了全教產
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09/08 12:29, , 25F
開會說你污名製造對立，不開會說你黑箱
09/08 12:29, 25F
噓
09/08 12:31, , 26F
全教總被看破了啦，只會內鬥，卻不敢對誣衊軍公教的謊
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09/08 12:31, , 27F
言提出澄清，根本小孬孬
09/08 12:31, 27F
推
09/08 12:43, , 28F
用薦九來比較不是問題，不過比較對象應該拿台GG工程師
09/08 12:43, 28F
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09/08 12:43, , 29F
來比，這種一般人有機會進去又有點難度的。
09/08 12:43, 29F
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09/08 12:53, , 30F
政府有澄清呀 在政務官和中央民代領18%的資訊錯誤時
09/08 12:53, 30F
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09/08 12:53, , 31F
很快就跳出來澄清了
09/08 12:53, 31F
推
09/08 12:57, , 32F
聽證會的實施 應該是已經有了初步的構想與草案
09/08 12:57, 32F
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09/08 12:58, , 33F
但現在政府只有改革的口號 沒有草案或版本
09/08 12:58, 33F
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09/08 13:00, , 34F
放任一堆產業代表、媒體名嘴 吵來吵去 怎麼可能有共識
09/08 13:00, 34F
推
09/08 13:24, , 35F
不管軍公教勞都一樣，現職的晚退多繳少領，已退的
09/08 13:24, 35F
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09/08 13:24, , 36F
少領都是跑不了的，如何推出讓大家都能接受的制度
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09/08 13:24, , 37F
而不是在那邊批鬥搞對立
09/08 13:24, 37F
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09/08 13:55, , 38F
也是拉 先有個公平的草案出來 再讓大家來修正
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09/08 14:11, , 39F
也是拉 先有個公平的草案出來 再讓大家來修正也不錯
09/08 14:11, 39F
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09/08 14:11, , 40F
雖然可以預期~不想改的還是堅決不改~所以也還是吵翻天
09/08 14:11, 40F
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09/08 14:12, , 41F
但是程序是有完備的
09/08 14:12, 41F
推
09/08 14:25, , 42F
晚退也有一點是機關人力老化問題，畢竟公家的人力流動與
09/08 14:25, 42F
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09/08 14:25, , 43F
職位僵固，不像一般社會運作的方式。
09/08 14:25, 43F
※ 編輯: rstears11 (61.226.219.63), 09/08/2016 14:39:37
推
09/08 16:15, , 44F
麻煩增加現職福利，活在當下，只有，立即拿到手的才是真
09/08 16:15, 44F
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09/08 16:15, , 45F
，其他都是假的
09/08 16:15, 45F
推
09/08 17:55, , 46F
樓上說得沒錯，只有立即拿到手才是真的，其他都假的
09/08 17:55, 46F
推
09/08 19:32, , 47F
增加現職福利 至少該給的加班費要給
09/08 19:32, 47F
推
09/08 20:05, , 48F
是啊，所以說要談判啊，可以減少退休，但加班費要發啊。本
09/08 20:05, 48F
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09/08 20:05, , 49F
來就應該用談判的方式，哪有人直接喊刪減又沒有附加合理條
09/08 20:05, 49F
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09/08 20:05, , 50F
件？
09/08 20:05, 50F
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09/08 20:06, , 51F
這就是配套啊...
09/08 20:06, 51F
推
09/08 21:37, , 52F
講錯，這是公平原則，不是配套，要把退休給付往勞工拉近，
09/08 21:37, 52F
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09/08 21:37, , 53F
自然其他相關規定也要開放的跟勞工一樣，如加班、兼職等
09/08 21:37, 53F
噓
09/09 00:18, , 54F
現在軍公教也領很多，也砍一砍比較符合勞工正義
09/09 00:18, 54F
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