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Re: [新聞] 【年金改革】台灣智庫民調：近五成認為士

看板PublicServan (公職)作者 (阿大)時間9年前 (2017/02/17 12:41), 9年前編輯推噓14(17推 3噓 27→)
留言47則, 14人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《ftrain ()》之銘言： : 這觀念是錯的。同等張菲打張忠謀。 : 今天政府就算富得流油，也不能改變軍公教退撫基金會破產 : 的事實。 : 政府的錢，使用上是有明目的，很嚴格的。 是名目 : 該花哪裡就花哪裡，不能用東牆補西牆。 : 年金改革，改的是各職業的基金問題，不是改國家財政問題。 : 因基金破產後，各職業一定要求國家財政來挹注， : 這是不可能沒抗議聲浪的。 : 因此，打著要政府財政紀律OK後，才能動基金，這是無法 : 得到社會支持的反動言論。 : 為什麼呢？如果政府財政紀律做好，才能改革基金， : 那每種稅，納稅人都可以要求政府把財政紀律 : 做好，再來繳稅，不然抗稅？這有可能嗎？ : 因為你政府財政紀律沒搞好，所以我不爽繳所得稅， : 不爽繳房屋稅，不爽繳地價稅，可能嗎？ : 邏輯要通暢，行事要合理，才能得到社會的支持。 雖然覺得你是來亂的，但我還是認真回。 1.政府的錢使用上是有名目沒錯，但不是你這樣用的。這指的是預算經審定後不得隨意變更用途。 但不拿去蓋無意義的建設，而是撥補退撫基金這件事，行政院提出預算立法院議決就可以。沒有上述的問題。 2.假設政府歲入十兆，每年撥補一兆給退撫基金，就能改變退撫基金破產事實。怎會如你說的不能改變？ 3.政府財政紀律問題絕對跟職業基金有關，尤其是軍公教退撫。因為那涉及雇主跟員工的勞動對價關係的協議。老闆說好員工工作30年，在職給500萬退休給500萬，結果最後因為養了一堆小三喊著沒錢不肯付退休金，你覺得這樣沒問題是要有多奴啊？ 4.其實你真的要喊要求政府財政紀律做好才繳稅的話，我支持你ㄟ！如果辦不到，那是"力"的問題，因為我們沒有足夠的反抗力道，但是"理"絕對站得住腳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.47.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1487306470.A.06D.html
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02/17 12:48, , 1F
票投DPP的下場
02/17 12:48, 1F
推
02/17 13:06, , 2F
不安定的公職環境
02/17 13:06, 2F
→
02/17 13:07, , 3F
被八股文化弱化專業能力，再也出不去
02/17 13:07, 3F
→
02/17 13:08, , 4F
奉勸新人不要進來了
02/17 13:08, 4F
噓
02/17 13:37, , 5F
你的論點問題出在「老闆說好的」那句話。
02/17 13:37, 5F
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02/17 13:38, , 6F
所以一切的爭議就是從這邊開始的。
02/17 13:38, 6F
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02/17 13:38, , 7F
有人認為那是「老闆說好的」，但有人認為不是。
02/17 13:38, 7F
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02/17 13:38, , 8F
而是「員工自己說好的」，老闆被綁票。
02/17 13:38, 8F
用腦袋想一下好嗎 你考國考報名軍校的時候，是看到國家的文宣以及擺在那的待遇才考，還是考進去才喊說"我要一年委升簡"？ 尤其是現在退休的很多入行時連解嚴都還沒， "員工說好的綁票老闆？" 你敢說我還不敢聽勒。
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02/17 13:38, , 9F
倘若真的是老闆說好的，那我們是絕對譴責老闆的
02/17 13:38, 9F
※ 編輯: soypeen (117.56.248.157), 02/17/2017 14:27:35
噓
02/17 14:37, , 10F
請你拿出文宣證明，有提到退休金的事情。
02/17 14:37, 10F
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02/17 14:37, , 11F
退休金這本來就浮動的。怎會放文宣。
02/17 14:37, 11F
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02/17 14:38, , 12F
你看到哪一條跟你說考上後退休金是多少？
02/17 14:38, 12F
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02/17 14:38, , 13F
幻想，也該有個限度阿。
02/17 14:38, 13F
在職待遇請查詢公務人員俸給表 退休待遇請查詢公務人員退休法 這不是你考進去前擺在那的明定的，你看完後才決定要不要考，難不成是你考進去訂的？ 所以，"員工說好的綁票老闆？" 你敢說我還不敢聽勒。
推
02/17 14:51, , 14F
已退人員退休金絕對不是浮動的……
02/17 14:51, 14F
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02/17 14:53, , 15F
就算是現職也不是浮動，因為月退是有法律明文規定的
02/17 14:53, 15F
※ 編輯: soypeen (117.56.248.157), 02/17/2017 15:05:39
推
02/17 15:12, , 16F
反正要怎麼改我無能為力，只要勞保跟著動就好，笑你不敢
02/17 15:12, 16F
推
02/17 15:28, , 17F
私人公司對明訂合約裡的賴帳你敢挺嗎，政府明訂
02/17 15:28, 17F
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02/17 15:29, , 18F
賴就合理，這邏輯水準...
02/17 15:29, 18F
推
02/17 15:53, , 19F
法規定在那邊還有人在掰，從頭到尾很多人反的不是改革
02/17 15:53, 19F
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02/17 15:53, , 20F
，而是這種千錯萬錯都是公務員自己錯的思維，資進黨想
02/17 15:53, 20F
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02/17 15:53, , 21F
鬥陣想選舉也不是這樣
02/17 15:53, 21F
推
02/17 15:56, , 22F
是浮動的林萬億就不用在那說談信賴保護年金改革就做不下去
02/17 15:56, 22F
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02/17 15:56, , 23F
了
02/17 15:56, 23F
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02/17 15:58, , 24F
連dpp都不敢說退休金本來就浮動的，不然勞保怎不敢動已退
02/17 15:58, 24F
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02/17 15:58, , 25F
的
02/17 15:58, 25F
噓
02/17 16:07, , 26F
我只問你一句，考上前，你有去看嗎？
02/17 16:07, 26F
有差嗎？還是我沒看的話考上高考你可以只給我普考的薪水？ 既然不行，那你這句白問的阿。
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02/17 16:07, , 27F
沒有的話，那不空口說白話。
02/17 16:07, 27F
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02/17 16:08, , 28F
今天領退休金七萬的，當初進去當軍公教。
02/17 16:08, 28F
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02/17 16:08, , 29F
制度可還不曾存在。不要裝的好像盤古開天就定好的
02/17 16:08, 29F
那也沒差阿，我進去，你給我加薪，我沒有不同意，那就是新的合約生成。 但重點是 1.這個制度又不是我訂的(這似乎才是你之前爭論的部份) 2.我退休了是我完成契約內容，但雇主似乎想違約。 剩下的你可以看樓下回你的。
推
02/17 16:37, , 30F
考上前大家都知道軍公教退休後不會跟退休前差太多，這根本
02/17 16:37, 30F
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02/17 16:37, , 31F
是常識
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02/17 16:38, , 32F
還有某人是蛔蟲啊 人家有沒去看你都知道
02/17 16:38, 32F
推
02/17 16:40, , 33F
說浮動的那位說一下 公務員要退休時考試院會正式發文給他
02/17 16:40, 33F
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02/17 16:40, , 34F
跟他說你一個月有多少退休金，請問這有沒有信賴保護？
02/17 16:40, 34F
※ 編輯: soypeen (117.56.248.157), 02/17/2017 16:58:11
推
02/17 18:01, , 35F
說得也有道理。看問題怎麼解決吧。
02/17 18:01, 35F
推
02/17 20:02, , 36F
問題是老闆換人了...不然怎會有年金改革
02/17 20:02, 36F
推
02/17 20:18, , 37F
政權跟政府傻傻分不清楚XDD
02/17 20:18, 37F
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02/17 20:19, , 38F
現在可不是砍人頭搶政權的時代
02/17 20:19, 38F
推
02/17 20:32, , 39F
那為啥能用基金護盤？
02/17 20:32, 39F
推
02/17 20:43, , 40F
闖王打下了北京城，為何要付前朝的帳？(當今聖上OS)
02/17 20:43, 40F
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02/17 22:09, , 41F
明顯s大是對的啊，是政府說要給的唷
02/17 22:09, 41F
推
02/17 22:49, , 42F
台鐵招生簡章表示：
02/17 22:49, 42F
推
02/17 23:24, , 43F
讚
02/17 23:24, 43F
推
02/18 08:30, , 44F
對的論點，推
02/18 08:30, 44F
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02/19 11:57, , 45F
02/19 11:57, 45F
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02/19 11:57, , 46F
有這種政務官要做好財政，笑話
02/19 11:57, 46F
推
02/19 13:42, , 47F
聽說高雄市負債第一 民調也第一呢 顆顆
02/19 13:42, 47F
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