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[心得] 退撫應建立第二樓地板 以保障年輕族群

看板PublicServan (公職)作者 (嵐)時間8年前 (2017/07/02 23:17), 8年前編輯推噓19(20推 1噓 55→)
留言76則, 22人參與, 最新討論串1/1
雖然退撫一直都是確定給付制 但是隨著退撫 所得替代率一直被砍 以及 繳費費率提高到18% 老實講 35年60%的所得替代率 真的沒有很好 32160的樓地板也太低 尤其是對於 純新制每月提撥 和 過去恩給制不用繳 的差異下 以及每年繳費費率的差異使得 越晚絕對是越慘 領的越少 繳的越多 這種對於世代不均 繳的錢不同 卻用同一個樓地板、天花板去限制所領的月退休金 事實上對於年輕公務員是非常不公平的 今天突然想到一個方法 就是建立第二樓地板 雖說是樓地板 但是這個樓地板應該要設計成可以突破60%這個天花板 這樣也可以避免之後如果再從60%往下砍時 或是政府直接把公式亂改成本俸*1.7或是實際月所得 (這樣多繳的不就白費了) 年輕公務員會有保障 其實方法就是比照勞退月請領的設計去設計第二個樓地板 退休時把每月提撥(政府+個人)用每年退撫基金收益率去滾 這樣退休時會有一個金額 也就是累計實際提撥的錢到退休滾利後的金額 並利用平均餘命、基金平均收益率去計算每月可領的金額設為第二樓地板 並設計每月退休金不可低於第二樓地板 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.9.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1499008663.A.F5D.html
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07/02 23:21, , 1F
根本就不需要樓地板，這只是假議題，重要是權責律定清楚
07/02 23:21, 1F
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07/02 23:24, , 2F
政府提撥與操作基金這兩大部分有負到該負的責任，那我退
07/02 23:24, 2F
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07/02 23:24, , 3F
休金每個月只領糧票都沒意見
07/02 23:24, 3F
這都是自己、政府所提撥給自己的錢 我當然有權要求所繳的(自己+政府)至少要能拿回來 不然直接跟政府說把錢給我就好啦 我不想繳給基金
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07/02 23:25, , 4F
而如果政府沒按時提撥，甚至少提撥，基金報酬率笑掉大牙，
07/02 23:25, 4F
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07/02 23:26, , 5F
那你樓地板訂再高，我也不接受，因為賊仔政府一定會賴帳
07/02 23:26, 5F
推
07/02 23:26, , 6F
開放自由加退保和兼職啦
07/02 23:26, 6F
我當然第一是支持直接加入勞保勞退 可以兼職組工會 但是如果政府不想要制度一致 至少要要求繳的要能夠拿回 ※ 編輯: charles269 (36.227.9.121), 07/02/2017 23:31:26 ※ 編輯: charles269 (36.227.9.121), 07/02/2017 23:32:27
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07/02 23:42, , 7F
如果執政黨真幫你想的話就不會弄出這套兩傷的版本
07/02 23:42, 7F
推
07/02 23:56, , 8F
改成確定提撥制
07/02 23:56, 8F
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07/03 00:20, , 9F
樓主講得太複雜，直接說給我勞基法就好
07/03 00:20, 9F
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07/03 00:23, , 10F
做不到就看是不是要降低勞基法的標準 不降就是不公平
07/03 00:23, 10F
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07/03 00:25, , 11F
因為勞基法太不基準了，連政府都沒辦法遵守要另立特別法阿
07/03 00:25, 11F
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07/03 00:26, , 12F
這樣怎麼要求資方要做到呢? 真正不公不義，對資方太苛刻
07/03 00:26, 12F
我覺得你和我討論的點不同 我說的是有兩個人年資相同 但是其中一個晚十年退休 兩人繳的退撫費率後者較高 繳的也較多 兩人砍到一樣合理嗎? 因此兩人的樓地板標準應該要不同 後者不該砍更多 過去是因恩給制都不用繳 或是費率太低 這問題沒有浮現 但是在費率大幅調漲 以及所得替代率被大砍 前後世代差異太大 過去恩給制設32160 你繳了那麼多錢 樓地板不該一樣32160 ※ 編輯: charles269 (36.227.9.121), 07/03/2017 00:39:48
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07/03 06:25, , 13F
就跟國民年金一樣嘛，沒繳多少的跟有繳的有點差距
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07/03 07:27, , 14F
這樣訂是不好的但根本沒辦法依照你說的標準不一樣來訂
07/03 07:27, 14F
推
07/03 07:36, , 15F
十年後會再砍一次，你應該追求軍公教勞同樣適用勞基法
07/03 07:36, 15F
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07/03 07:36, , 16F
，相同退休制度，廢除苛刻公務員之條文，若有人靠北公
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07/03 07:36, , 17F
務員沒有淘汰機制，看要把幾%淘汰率納入勞基法，全國不
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07/03 07:36, , 18F
分政府機關，私人企業一律適用，這都沒有關係。反正軍
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07/03 07:36, , 19F
公教全部巴著勞工不放就對了，勞工好，軍公教才會好。
07/03 07:36, 19F
推
07/03 07:38, , 20F
目前社會上打著為勞工的話術很多，唯一能破解就是軍公
07/03 07:38, 20F
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07/03 07:38, , 21F
教願意和勞工站在一起，甚至總統政務官立委民代，退休
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07/03 07:38, , 22F
後都應該和勞工機制一樣，因為退休只要能應付人類基本
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07/03 07:38, , 23F
生存就好，更何況上述那些政客都應該和勞工一起苦民所
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07/03 07:38, , 24F
苦。
07/03 07:38, 24F
噓
07/03 07:42, , 25F
傻傻的在那邊人家說你領太多，馬上拿出算式跟他們說，
07/03 07:42, 25F
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07/03 07:42, , 26F
沒有沒有，繳這麼多才領這樣而已，沒人理你的，因為說
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07/03 07:42, , 27F
你多，你就是該砍，不要再當數學小老師了，另闢戰場選
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07/03 07:42, , 28F
擇跟勞工站一起，長期為社會良性發展，維護職業尊嚴，
07/03 07:42, 28F
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07/03 07:42, , 29F
這是唯一選項，務必把政客拖下水，塑造與論，讓全國政
07/03 07:42, 29F
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07/03 07:42, , 30F
客及軍公教皆應苦民所苦。
07/03 07:42, 30F
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07/03 08:04, , 31F
同樓上，公務員也是服勞務，而政府的員工也有適用勞基法
07/03 08:04, 31F
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07/03 08:04, , 32F
的
07/03 08:04, 32F
推
07/03 08:06, , 33F
推樓樓上 只有這樣才有可能扭轉目前的態勢
07/03 08:06, 33F
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07/03 08:07, , 34F
適用勞基法就不能再凹免費加班了耶
07/03 08:07, 34F
推
07/03 08:16, , 35F
只要符合領月退，就有樓地板的保障嗎？
07/03 08:16, 35F
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07/03 08:16, , 36F
現在規定的很模糊
07/03 08:16, 36F
推
07/03 08:19, , 37F
自由加退保，或使用勞基法，個人帳戶制
07/03 08:19, 37F
推
07/03 08:19, , 38F
很好的想法 大家集思廣義
07/03 08:19, 38F
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07/03 08:21, , 39F
在比照勞工的訴求之餘 第二樓地板的想法也很有創思
07/03 08:21, 39F
推
07/03 08:25, , 40F
至少這是將來要退休時或退休後照抗議政府亂改的有力論述
07/03 08:25, 40F
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07/03 08:26, , 41F
不能少於自提加公提
07/03 08:26, 41F
推
07/03 08:29, , 42F
不過要先有一個最基本的基金績效
07/03 08:29, 42F
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07/03 08:47, , 43F
自動投降輸一半的想法
07/03 08:47, 43F
推
07/03 08:48, , 44F
基金績效我只求1%，不過再改下去，遲早連自提+公提都領不回
07/03 08:48, 44F
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07/03 08:48, , 45F
來
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07/03 08:48, , 46F
老闆不可信賴到這種程度也蠻悲哀的
07/03 08:48, 46F
推
07/03 08:50, , 47F
有想法給推 但現在政府就是要鬥你 優先事項應是換掉它
07/03 08:50, 47F
推
07/03 08:55, , 48F
1%的績效可能連通膨都無法打敗﹗
07/03 08:55, 48F
推
07/03 08:55, , 49F
假設30歲高考進去，65歲退休，利率用1%，到65歲自提+公提總
07/03 08:55, 49F
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07/03 08:55, , 50F
共可領回446萬，但一次退休金只有414萬，而且以後萬一提撥
07/03 08:55, 50F
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07/03 08:55, , 51F
率再往上調(如12%升到15%甚至18%)，這差距還會越來越大...
07/03 08:55, 51F
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07/03 08:56, , 52F
利率如果用0%，自提+公提也有375萬，可以看出這個一次退休
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07/03 08:56, , 53F
金有多廢...
07/03 08:56, 53F
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07/03 08:56, , 54F
台灣的經濟學家馬凱是建議台灣的退撫、勞退基金應該成立一
07/03 08:56, 54F
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07/03 08:57, , 55F
個基金，與0050一樣採被動式投資，年化報酬率應該有6%以上
07/03 08:57, 55F
推
07/03 09:02, , 56F
我是覺得採被動投資的成本比較低，也比較不會有弊案發生
07/03 09:02, 56F
推
07/03 09:49, , 57F
要改給付公式需要修法，那就算法條有加訂第二樓地板一樣
07/03 09:49, 57F
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07/03 09:49, , 58F
可以一併修改 沒啥意義
07/03 09:49, 58F
給付公式並沒有改 35年60%是被設了天花板 純新制每年給付2% 我記得還是沒變 同理多設了一個樓地板對給付公式沒差
推
07/03 10:14, , 59F
地板就是領不到不是嗎？
07/03 10:14, 59F
推
07/03 10:18, , 60F
？？
07/03 10:18, 60F
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07/03 10:32, , 61F
說年輕人沒得領是個笑話 法律規定政府負最後給付責任
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07/03 10:33, , 62F
軍公教受雇於政府 不是受雇於基金
07/03 10:33, 62F
我沒有說沒得領 我是說以後在砍下去 繳的都比領的多 如果政府沒有要推適用勞保勞退 應該要設第二樓地板來保障年輕公務員 目的昰為了避免以後一直砍下去 領32160比繳的還少 ※ 編輯: charles269 (140.112.66.69), 07/03/2017 10:46:19
推
07/03 10:41, , 63F
這樣很好 這個版就應該這樣 大家集思廣義 怎麼自救
07/03 10:41, 63F
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07/03 10:43, , 64F
當然首推比照勞工 我出席座談會時有提到 也告訴3黨立委
07/03 10:43, 64F
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07/03 10:44, , 65F
但聲音出不來 要怎樣讓社會大眾知道我們的訴求
07/03 10:44, 65F
推
07/03 11:00, , 66F
是否可讓我們自由 直接規定要提撥是否有違財產權
07/03 11:00, 66F
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07/03 11:19, , 67F
泛亞文化出版 地球公民365第137期 新課綱國小公民課本
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07/03 11:20, , 68F
開始洗腦下一代仇視軍公教了
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07/03 12:00, , 69F
真要合理就是跟勞保一樣
07/03 12:00, 69F
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07/03 12:01, , 70F
其實現在政府就是裝死不把自己當雇主來處理這件事，基金經
07/03 12:01, 70F
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07/03 12:02, , 71F
營只是政府支付受雇者的手段之一，不管基金經營如何是雇主
07/03 12:02, 71F
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07/03 12:03, , 72F
自己要呈擔責任，現在好像把基金經營當成受雇者自己負責
07/03 12:03, 72F
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07/03 12:04, , 73F
基金虧損所以受雇者就沒退休金這說法根本就是賴皮
07/03 12:04, 73F
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07/03 13:12, , 74F
你文中說怕政府改給付公式->要改公式需要修法->既然都修
07/03 13:12, 74F
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07/03 13:12, , 75F
法當然把什麼第二樓地板一起修掉
07/03 13:12, 75F
現在就是沒有第二樓地板 我才要提出要建立 就算改給付公式 也不一定要改掉第二樓地板 而且我的第二樓地板建立的本質是保障領的比繳的多 ※ 編輯: charles269 (140.112.66.69), 07/03/2017 13:24:02
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07/03 23:09, , 76F
欸，不可能的，別幻想了
07/03 23:09, 76F
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