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Re: [閒聊] 沒有聲音被欺壓的人民

看板PublicServan (公職)作者 (阿杯)時間8年前 (2017/08/20 18:15), 8年前編輯推噓18(19推 1噓 31→)
留言51則, 21人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《vcLong (csahman)》之銘言： : 但我不贊成在職的人要提撥高達每月18%的退撫基金繳納 沒有意見發聲管道 : 沒有任何承諾的退休金制度 沒有調整在職薪水(通膨每年2%) 真的十分不合理 我想請問你的是，你是屬於哪一個階段的公務員？ 如果你是老退休公務員，每月領18％的恩給制公務員，當然不爽政府砍你的退休金。 目前，台灣的老人退休金，不管軍公教保、勞保、農保等，都處於挖東牆補西牆的階段。 也就是現在人繳的軍公教保、勞保等提撥金，都送給了已經退休的軍公教勞人員。 資金缺口依舊存在。 在李來希的維基百科中。有引用了一段話： 台灣風險與保險學會理事長王儷玲表示： 依照目前的制度，年輕族群是「保費繳最多、福利被砍最多」 的一群。所得替代率超過70%的應該下降。 王儷玲何許人也？ 馬朝金管會主委。目前政大的教授。我在15年前上她開的CFA課程中， 提到退休規劃的必要時。她就講了台灣退休金的資金缺口。 她傾向是美國401K退休金制度。 什麼是401K退休金制度？就有點像勞工現在雇主每月提撥的6％個人帳戶制度。 勞工、與雇主都可以提撥到這個帳戶。你工作多久，就會被政府提撥多久。 你提撥的錢也不會不見。 即使你有生涯考量，不打算從事公職。這個帳戶的錢，永遠是你的。 不會像現在錯誤的年金改革，挖東牆補西牆，最終還是破產的命運。 你提撥了18％的月薪，你的錢跑到哪邊去，你知道嗎？ 不知道阿。 可是勞工的退休金帳戶，每天都可以查詢金額多少。也不怕他倒。 （不過雇主提撥基本薪資6％，工作25年，我算過退休金不到100萬。） （法條是說基本薪資，紅利那些獎金都不算在勞退提撥金裡面） 如果你們是年輕的軍公教。 你們應該主張：個人帳戶制 政府每月提撥一定比率的金額到你們的退休金帳戶， 你們也提撥一定比綠的退休金準備，到你們個人的退休帳戶裡面。 才不會有現在你們擔心你們被提撥那麼多錢，到時候領到多少的疑慮。 至於老的、沒有提退休準備的老軍公教呢？ 那是政府的責任。你們不需要幫政府扛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.172.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1503224113.A.C63.html
推
08/20 18:23, , 1F
政府賴帳還一堆愚民說好呢
08/20 18:23, 1F
推
08/20 18:29, , 2F
唯一支持全面適用勞基法
08/20 18:29, 2F
→
08/20 18:35, , 3F
6%+公保精緻的給付就是死路一條，全面改勞保+勞退才是正途
08/20 18:35, 3F
→
08/20 18:50, , 4F
這個聲音從頭到尾沒斷過，但是永遠被年改反年改二分法淹沒
08/20 18:50, 4F
推
08/20 18:52, , 5F
真的，好久以前就支持
08/20 18:52, 5F
→
08/20 18:54, , 6F
不考慮政府誠信問題，對40-世代來說，改這樣不如直接放推
08/20 18:54, 6F
我是勞工。距離可以領月退，還有25年的時間。我根本不相信勞保真的能撐到那時後。 我是支持，單純的職災保險傷葬理賠，歸勞保。其實這樣勞保繳的錢就很少了。 應該把勞保中養老部分廢除。全部改到個人帳戶制度裡面。不再是以個人基本薪資的6％ 為限。應該以10％甚至是「全薪的10％」為基本額度。 勞工要不要繳納？看個人的選擇。反正最後就以你個人帳戶裡金額， 試算你可以月領多少錢。領不完，還給家屬。 我是這樣看軍公教勞保保險的。 對於年輕軍公教，也不怕說被砍到。 你們軍公教現在像舊制的勞工退休金。一定要在該營業機關待滿一定期限， 才能退休。不然退休金就沒有了。 但新至的勞工退休金帳戶制，是可以攜帶的。做了10年的公務員， 你帳戶政府提撥多少錢。你個人提撥多少錢。都可以帶著走。 不會因為你沒做滿一定年限，你的退休金就不見了。那實在太可悲了。
→
08/20 18:57, , 7F
這個案子對老人來說，爭點是政府誠信；對年輕世代，爭點是
08/20 18:57, 7F
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08/20 18:58, , 8F
世代剝削與汙名；您提出的解決辦法執政黨不會接受
08/20 18:58, 8F
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08/20 19:00, , 9F
主要是政府需要有人幫扛+特別權力關係，維持表面穩定
08/20 19:00, 9F
推
08/20 19:15, , 10F
推，但政府不會這樣改唉。
08/20 19:15, 10F
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08/20 19:31, , 11F
別再說特別權力關係了，沒有好待遇還在特別權力關係?
08/20 19:31, 11F
推
08/20 19:41, , 12F
你說不要說就不存在嗎？砍掉給付但是這些條款一樣維持阿
08/20 19:41, 12F
推
08/20 19:44, , 13F
問題是政府不敢給員工用勞保勞退制 因為花的錢更多
08/20 19:44, 13F
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08/20 19:45, , 14F
DPP看起來想給未來的員工用公保+勞退
08/20 19:45, 14F
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08/20 19:45, , 15F
剛好都是兩邊最差的....
08/20 19:45, 15F
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08/20 19:46, , 16F
其實確定給付制對99%的在職人員好的，唯一不好的就是要改
08/20 19:46, 16F
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08/20 19:46, , 17F
的人，斷了各大年金的源，這樣會難以選舉，所以正反方都會
08/20 19:46, 17F
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08/20 19:46, , 18F
直接忽略避談，光在ptt上就可以明確發現，激進言論者完全
08/20 19:46, 18F
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08/20 19:46, , 19F
忽視的情況，然後再用蛆吱二分法歸類一切
08/20 19:46, 19F
推
08/20 19:51, , 20F
推個人帳戶制,比現在繳錢繳進大水庫還讓人信服多了
08/20 19:51, 20F
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08/20 19:52, , 21F
但執政者不會推"讓你看得到金額累積"的制度,以"保持彈性"
08/20 19:52, 21F
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08/20 19:55, , 22F
打錯，是確定提撥
08/20 19:55, 22F
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08/20 19:57, , 23F
從現在開始兩制還不遲，以後破產了領不到的就讓他們去領
08/20 19:57, 23F
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08/20 19:57, , 24F
不到
08/20 19:57, 24F
噓
08/20 20:18, , 25F
法條不是說基本薪資 是經常性薪資
08/20 20:18, 25F
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08/20 20:19, , 26F
月提撥有3000的話 25年可以破百萬啦
08/20 20:19, 26F
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08/20 20:26, , 27F
勞工自提6%比率還剛好只有全勞工的6%多....
08/20 20:26, 27F
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08/20 20:27, , 28F
不自提然後說退休金比人少很多 這邏輯也是一級棒
08/20 20:27, 28F
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08/20 20:27, , 29F
自提還免稅 真是太公平惹 ㄏㄏ
08/20 20:27, 29F
推
08/20 20:31, , 30F
豬隊友出來呵呵不如別出來
08/20 20:31, 30F
這法條的催生者，不是那群搞鬥爭的民進黨跟國民黨立委。 是王儷玲阿！可惜她當馬朝的官，卻不是做她最有研究的年金改革。
推
08/20 20:58, , 31F
你講的這些板上都提過 但政府年改也沒做阿
08/20 20:58, 31F
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08/20 20:59, , 32F
還是搞大水庫制度 年輕公務員反對DPP這種年金改革
08/20 20:59, 32F
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08/20 20:59, , 33F
但是不反對 合理且符合永續的年金改革
08/20 20:59, 33F
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08/20 20:59, , 34F
領少一點 沒問題阿 保證領的到 金額是說好的不反悔
08/20 20:59, 34F
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08/20 21:00, , 35F
保證年輕人支持的居多
08/20 21:00, 35F
我跟很多健身房遇見的的老師談過了。她們是完全反年改。（年齡還比我小一些） 我提的個人帳戶制度，幾乎沒有人理會。 不是你們擔心而已。我也擔心，勞保騙局。25年後才能領取的勞保，確定能領到嗎？ 我有把握拿到手的，就是個人帳戶制裡面的錢。 ※ 編輯: clark0816 (101.138.100.10), 08/20/2017 21:03:54
推
08/20 21:08, , 36F
勞保這幾年會有預算挹注，但還是會小改；對年輕人來說，
08/20 21:08, 36F
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08/20 21:08, , 37F
真的也不用期待，只有勞退帳戶，跟自己投資是真的
08/20 21:08, 37F
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08/20 21:11, , 38F
勞退可以個人選擇要不要自提(我以前是不自提,留下來投資)
08/20 21:11, 38F
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08/20 21:11, , 39F
但退撫強制提撥,根本沒選擇機會的強迫把錢丟進黑洞裡...
08/20 21:11, 39F
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08/20 21:13, , 40F
美國401K的精神是勞工及雇主都要提撥，而且可以自選標的
08/20 21:13, 40F
→
08/20 21:15, , 41F
政府死都不開放自選投資標的，看看退撫的投報率能看嗎?
08/20 21:15, 41F
推
08/20 21:55, , 42F
推個人帳戶制,比現在繳錢繳進大水庫將來卻領不到好多了
08/20 21:55, 42F
推
08/20 22:10, , 43F
推401k 退休金靠自己的投資規劃而不是靠退撫
08/20 22:10, 43F
推
08/20 23:57, , 44F
就個人帳戶制啊。可惜，不被列入這次改革轉變的方案。
08/20 23:57, 44F
推
08/21 00:54, , 45F
早就該個人帳戶制度 學者早就提議只是政府不敢做
08/21 00:54, 45F
推
08/21 06:23, , 46F
洞太大就是要新人的錢去補 怎麼敢改
08/21 06:23, 46F
推
08/21 09:57, , 47F
推個人帳戶制,繳多少領多少大家心服口服最沒爭議.但執政者
08/21 09:57, 47F
→
08/21 09:57, , 48F
顧著去補舊制破產的坑,非得要新人的錢進去填
08/21 09:57, 48F
推
08/21 11:40, , 49F
說穿了 老一輩沒有個人帳戶制 現役不付 退休金哪裡來？
08/21 11:40, 49F
推
08/21 12:18, , 50F
恩給制本來就政府來撥補，你問那裡來？我也醉了﹗
08/21 12:18, 50F
推
08/26 15:57, , 51F
推個人帳戶 老的恩給制政府出 不然公教雇主當假的?
08/26 15:57, 51F
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