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Re: [新聞] 大溪公所課員跳橋亡-新人適應問題

看板PublicServan (公職)作者 (弊端揭發者)時間7年前 (2018/06/17 14:50), 7年前編輯推噓12(21推 9噓 124→)
留言154則, 19人參與, 7年前最新討論串1/1
這件案子經過大家討論，可以從幾個面相討論， 我認為應該從通則面開始討論，個殊狀況另外討論。 首先，在初任心態方面， 有意考入政府部門者，大多數人著重生活品質或家境狀況困難， 對於考取公務員所帶來的生活或改善家境狀況，本身抱持很大期待， 然而就向在場大家知道的，犧牲家庭生活的工作事務並沒有比較少， 期望越大所引發失望的情緒也越大。 再者，考試制度方面， 考試科目並沒有任何性向的篩選機制，單憑術科成績挑選， 理所當然有各式各樣不同性格的人會集聚在公家機關； 通常內向的人又會被建議進入「看似」單純的公家機關任職， 殊不知政府與企業仍在臺灣同島，沒有什麼太大不同， 導致大多數的內向者進入機關而適應不良， 這也是大家在機關常見的所謂「有問題者」。 綜合上面兩點，我們能夠預見公家機關會有一種淺在危險者， 也就是「家境不佳且內向的人」進入公家機關， 這類人通常非常擅長紙筆考試（與學習成本有關）， 當自己達成所謂國家考試，認為能將專業知能帶到機關， 才發現機關內根本不討論專業，而是大量的行政程序及命令貫徹， 這對於出身於自由校風的頂尖大學學生而言更是難以接受， 接著就常見的狀況↓ 此時，考試分發後，在離鄉背井的狀況下，工作及人際壓力襲來， 開始萌生放棄辭職的念頭，且怨念越來越深，形成惡性循環， 對於父母而言，「這是多麼穩定且不易取得的工作」， 對於朋友及社會大眾而言，「這是輕鬆單純薪水又不錯的工作」， 這麼爽有什麼好嫌的，忍一忍就過了，舞臺站久就是你的， 內向的人不會反駁，反而覺得自己好像廢人一個， 好像連大家覺得簡單的工作都做不來， 似乎更沒有辦法前往「大家形容的水深火熱的業界工作」， 於是不想再將負面情緒帶給家人朋友，不想回家被人當米蟲， 不想把機關搞得天翻地覆，害怕牽連好同事及家人， 最後似乎只有走向死亡一路。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 就我實際及網路文章的觀察與分析，一個所謂正常會交際的人， 熟悉業務所需要的時間大概要１年至２年， 這是建立在會跟同事交流(吃飯、聊天、送禮等等)， 在交流過程中，自然會吸收到足夠在工作上有用的資訊， 就我自我分析，我也是22-25歲考上高考， 第一份工作就是公職這類型的高危險群， 業務內容也是以年度型計畫居多， 同事是否因我年輕占高缺而眼紅，是稍有所聞， 但本人自認稍微外向，喜歡結交朋友， 當初入公門頭半年也是非常痛苦，工作時常漏東漏西， 只能不斷麻煩別人，下班後無法放鬆，早上驚醒，上班頭脹痛， 這狀況持續約一年，期間不停思考是否重考或到外面工作看看。 前幾篇推文中也提到，現行考試制度無法篩選考生性格， 說採取面試會造成考試不公的問題，這大家都知道， 但若我們在加入部分面試比例及選用不符性向人員的損失做取捨， 我認為增加部分比例面試成績會比較值得， 打造有活力的公部門文化，又避免內向的人進公部門煎熬自殺， 所以這起公務員自殺，或許，考選制度其實才是真正的主因， 那麼考選部就必須對這些年來的公務員憂鬱及自殺案件有所負責， 那些「當初為什麼要讓我考進來」的聲音，希望有些人聽得到。 相信版上很多人都是過來人，撐過了， 就能像你我在版上發表評論，更甚至是酸人??? 撐不過就像新聞案例中的年輕課員一樣， 然而這樣一條生命犧牲，能不能讓公家部門更甚至是社會大眾， 重視我們的工作狀況，或者導正大眾對於公務員的錯誤觀念， 畢竟公家機關的管理制度，一直處在灰色且朦朧的狀態下。 你和我或許都會離開現職機關，或許長官同事都會調動， 所以別人的問題，也就是我們「可能」會遇到的問題， 關心別人的狀況也是在為自己做準備，但在沒有全盤了解的情形下， 就任意斷定是非，這與民選首長不了解實際狀況而亂下決策何異？ 我們應該彙整各種足夠信任的資訊，在就可發現的問題進行討論， 我們不喜歡不負責任的主管及首長，那就不要當那個不負責隨意評論的人， 否則我們也沒有資格評論那些隨意決策的長官，原來臺灣都是同類人？ 至於大溪區公所內部究竟有什麼問題， 還需要請內線人員分享資訊，但還是以不造成分享者困擾為前提。 順帶一提，已經向幾個臉書粉絲專頁提出請求， 希望針對這個案件進行簡單評論，只希望這條生命不是犧牲就算了。 107.06.18更新 感謝臉書粉絲專頁「偽公務員的菜鳥日記」的po文支持： http:s//www.facebook.com/rookiebaobao/ -- 只要有心改變自己，就非常有可能改變。 那怕明天就要死，現在改變也不晚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.28.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1529218255.A.786.html
推
06/17 14:59, 7年前 , 1F
台灣就表面上學歐美日的體系，但實際執行又不那麼一回事，
06/17 14:59, 1F
→
06/17 15:00, 7年前 , 2F
一個公務員承辦的權限到底再那裡，長官的干涉可以到那裡，
06/17 15:00, 2F
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06/17 15:01, 7年前 , 3F
這些都非常模糊。立法又不周全，常常才定完就有漏洞後門可
06/17 15:01, 3F
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06/17 15:02, 7年前 , 4F
鑽，這種情況下公務員自然被外面瞧不起，但制度要改涉及文
06/17 15:02, 4F
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06/17 15:03, 7年前 , 5F
化，如果沒有一個強有力又沒包袱的人（例如柯p)，很難。
06/17 15:03, 5F
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06/17 15:06, 7年前 , 6F
以前聽講座說公務員除了沒有司法調查權，其他的行政調查無
06/17 15:06, 6F
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06/17 15:07, 7年前 , 7F
論形式都是可採行的，但實務上真的想要大查特差預到利益關
06/17 15:07, 7F
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06/17 15:08, 7年前 , 8F
係，就會被打住，或拖或施壓，能抗壓堅持查下去都是看良心
06/17 15:08, 8F
我認為公務員應該呈現的影響力，不該是現在這個樣子，如果政府不會為員工挺身而出，那身為公務員的我們也應該拿出應有的氣魄保護自己。 ※ 編輯: NITERRO (118.150.28.211), 06/17/2018 15:20:23
推
06/17 15:24, 7年前 , 9F
原po的想法很好，但據我所知一些高官就算是基層爬起，現在
06/17 15:24, 9F
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06/17 15:25, 7年前 , 10F
搜尋文章看新人問問題是怎摸被某m這些愛酸人的網友羞辱
06/17 15:25, 10F
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06/17 15:25, 7年前 , 11F
也都不希望下一代走公務員，原因為啥不言可喻。
06/17 15:25, 11F
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06/17 15:25, 7年前 , 12F
這些網友其實都是這場悲劇的幫兇
06/17 15:25, 12F
所以納入面試考核，或許可以減少你說某m及類似人在公職的比例。 ※ 編輯: NITERRO (118.150.28.211), 06/17/2018 15:31:22
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06/17 15:46, 7年前 , 13F
公所這個地方常常不按照選填志願來分派職務
06/17 15:46, 13F
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06/17 15:47, 7年前 , 14F
明明選填的志願是里幹事,怎麼被分發到一些不相關的課室
06/17 15:47, 14F
中央政府或地方縣市政府沒有有效約束民選首長的方式，應該說基層公務人員都被拿去坦約束了。
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06/17 15:48, 7年前 , 15F
服務業的神秘客制度也可納入參考讓那些愛酸人的天王淘汰
06/17 15:48, 15F
※ 編輯: NITERRO (118.150.28.211), 06/17/2018 16:00:23
推
06/17 16:10, 7年前 , 16F
贊同原po的想法 就像當初洪案開始時也沒想到會促成軍法
06/17 16:10, 16F
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06/17 16:10, 7年前 , 17F
改革 或許我們欠缺的只是一個契機和動力 需要有人堅持
06/17 16:10, 17F
推
06/17 16:47, 7年前 , 18F
同理心 優文
06/17 16:47, 18F
→
06/17 17:08, 7年前 , 19F
這篇推不下去，有活力的公部門跟外向職員關聯性?
06/17 17:08, 19F
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06/17 17:10, 7年前 , 20F
民眾要的是能夠解決問題的公務員，不是你說的那種表面上
06/17 17:10, 20F
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06/17 17:12, 7年前 , 21F
活潑外向就可以弭平一切問題。你看這個政府的政務官哪個
06/17 17:12, 21F
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06/17 17:13, 7年前 , 22F
不是活潑外向講幹話，有解決了甚麼問題嗎?
06/17 17:13, 22F
推
06/17 17:13, 7年前 , 23F
面試以台灣現在環境也只會淪為靠後台靠爸爸的溫床
06/17 17:13, 23F
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06/17 17:14, 7年前 , 24F
再活潑的官員，這圈子一樣是一灘死水。個性外向跟工作
06/17 17:14, 24F
噓
06/17 17:15, 7年前 , 25F
蔡英文不適合當總統
06/17 17:15, 25F
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06/17 17:15, 7年前 , 26F
柯文哲不適合當市長
06/17 17:15, 26F
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06/17 17:16, 7年前 , 27F
能力不能混為一談。板上一堆人視內向為詬病，簡直跟納粹
06/17 17:16, 27F
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06/17 17:16, 7年前 , 28F
沒兩樣。
06/17 17:16, 28F
→
06/17 17:16, 7年前 , 29F
但他們都是在外向環境中取得優勢選上中華民國民選
06/17 17:16, 29F
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06/17 17:16, 7年前 , 30F
公職
06/17 17:16, 30F
推
06/17 17:19, 7年前 , 31F
要有淘汰機制，但不能以內外向作為淘汰依據
06/17 17:19, 31F
→
06/17 17:20, 7年前 , 32F
外向和內向都有不適任的人，如果以內向性格就淘汰
06/17 17:20, 32F
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06/17 17:20, 7年前 , 33F
太過度簡化
06/17 17:20, 33F
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06/17 17:21, 7年前 , 34F
問題從來不該被簡化在內外向這類性格問題
06/17 17:21, 34F
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06/17 17:21, 7年前 , 35F
看長官吧 你的長官決定組織風氣 能否共榮也是關鍵
06/17 17:21, 35F
還有 81 則推文
還有 9 段內文
噓
06/18 18:45, 7年前 , 117F
固定年限性向測驗然後呢? 未通過的fire?
06/18 18:45, 117F
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06/18 18:46, 7年前 , 118F
通篇既得利益者言論，看看下面推文對於你這篇的看法吧
06/18 18:46, 118F
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06/18 18:48, 7年前 , 119F
極端內向者進公職=自殺。教你的你老師都要哭了
06/18 18:48, 119F
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06/18 21:47, 7年前 , 120F
你對作業員有誤解，現在作業員也要求活潑外向主動積極喔
06/18 21:47, 120F
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06/18 21:49, 7年前 , 121F
藝人吸毒負面形象一大堆，民眾會希望公務員具備藝人一樣
06/18 21:49, 121F
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06/18 21:51, 7年前 , 122F
改變你說的考選制度不如改變機關酸人文化
06/18 21:51, 122F
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06/18 21:53, 7年前 , 123F
不然就算改了去到機關一樣被同化成一份子又有啥用?
06/18 21:53, 123F
您似乎也同Austronesian是非公部門人員，想來公務員版討論，請多爬文，我們會對話會比較有效率。
→
06/18 22:23, 7年前 , 124F
那可以請你說說酸人文化怎麼改變嗎，有何高見。
06/18 22:23, 124F
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06/18 22:26, 7年前 , 125F
我內文從來沒有說極度內向=自殺，是高危險性，我納悶你
06/18 22:26, 125F
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06/18 22:26, 7年前 , 126F
們為什麼思考只有0跟100。
06/18 22:26, 126F
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06/18 22:40, 7年前 , 127F
至於藝人，我討論的是藝人的本質，是取悅大眾的專業，現
06/18 22:40, 127F
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06/18 22:40, 7年前 , 128F
在民眾想要的就是這樣，但要求程度上太超過，所以政府機
06/18 22:40, 128F
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06/18 22:40, 7年前 , 129F
關運作與民眾期待不符，公共行政應有的文化也變質了，這
06/18 22:40, 129F
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06/18 22:40, 7年前 , 130F
是事實。
06/18 22:40, 130F
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06/18 23:14, 7年前 , 131F
施主何必那麼認真...之前政府早就有研議要加入心理測驗，以
06/18 23:14, 131F
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06/18 23:14, 7年前 , 132F
篩選適當人格特質的公務人員。只是最後沒有採用。你跟沒有
06/18 23:14, 132F
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06/18 23:14, 7年前 , 133F
研究過相關研究報告的人那麼認真幹嗎...
06/18 23:14, 133F
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06/19 12:40, 7年前 , 134F
只是不想放棄溝通，但有點累。
06/19 12:40, 134F
推
06/19 17:46, 7年前 , 135F
推同事因為自己年輕占高缺眼紅，這根本是公部門的常態
06/19 17:46, 135F
※ 編輯: NITERRO (118.150.28.211), 06/19/2018 20:00:18 ※ 編輯: NITERRO (118.150.28.211), 06/19/2018 20:04:36
→
06/20 08:31, 7年前 , 136F
我是公部門的阿所以說你不瞭解就別跟板上那些阿酸亂猜測
06/20 08:31, 136F
→
06/20 08:33, 7年前 , 137F
感覺你文章把內向汙名化了！
06/20 08:33, 137F
→
06/20 08:34, 7年前 , 138F
而且感覺你文章一開始就把內向汙名化
06/20 08:34, 138F
→
06/20 08:35, 7年前 , 139F
之前新聞一件海關收賄案收錢犯法的幾乎都是外向的
06/20 08:35, 139F
→
06/20 08:36, 7年前 , 140F
反而那單位的孤鳥清白雖被單位同仁排擠但最後只有他沒事
06/20 08:36, 140F
噓
06/20 08:40, 7年前 , 141F
內向=高危險性？那我是不是也可以說外向也是貪汙高危險性
06/20 08:40, 141F
→
06/20 08:41, 7年前 , 142F
那些收錢貪汙喝花酒跟廠商勾結的公務員都是外向的喔
06/20 08:41, 142F
噓
06/20 08:50, 7年前 , 143F
內向的反而能真正做到廉潔外向的反而是土城看守所VIP
06/20 08:50, 143F
→
06/20 12:16, 7年前 , 144F
你要這樣說我也是不介意，我們期待未來有研究佐證。
06/20 12:16, 144F
→
06/20 12:23, 7年前 , 145F
誤會你非公務人員真不好意思，不過你在公務員版的情緒很
06/20 12:23, 145F
→
06/20 12:23, 7年前 , 146F
不受控，這樣很難好好討論。
06/20 12:23, 146F
推
06/20 14:02, 7年前 , 147F
就跟你說了吧...原po...在「網路討論」無需溝通，你覺得自己
06/20 14:02, 147F
→
06/20 14:02, 7年前 , 148F
在溝通，但你溝通的對象根本在羞辱你...
06/20 14:02, 148F
推
06/20 17:55, 7年前 , 149F
憲法第18條,人民有應考試服公職之權。
06/20 17:55, 149F
→
06/20 18:03, 7年前 , 150F
哇。酸人天王擁護者駕到，討論已沒意義，大家可以散場
06/20 18:03, 150F
→
06/20 18:03, 7年前 , 151F
了。
06/20 18:03, 151F
推
06/20 19:05, 7年前 , 152F
..........
06/20 19:05, 152F
推
06/20 20:10, 7年前 , 153F
海關收賄案／六堵分局驗貨課 僅1人未涉貪新聞自己蒐尋八
06/20 20:10, 153F
推
06/20 20:24, 7年前 , 154F
海關收賄案／7年級關員拒收賄 沒人敢喬他
06/20 20:24, 154F
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