Re: [心得] 讓政府撿到槍之年改釋憲案

看板PublicServan (公職)作者 (慾望深厚的老衲)時間6年前 (2019/08/25 11:23), 6年前編輯推噓24(24040)
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※ 引述《oldgung (沒瞇過這麼刺激的牌)》之銘言: : 過去我常講,年金只要是確定給付制的,都要當成確定賴帳制。 : 在這次年改釋憲案中完全印證我的看法,也讓政府撿到了槍,因為解釋文重新定義了由 : 政府負最後支付責任 的意涵,以及將確定賴帳制的作法合憲。 : 解釋文寫得很清楚,雖然軍公教人員各退休撫卹法律,都有明文「由政府負最後支付保證 : 責任」,但在解釋上並未排除於基金收支確有不足時,政府得另採行其他因應措施,包括 : 檢討調整撥繳費用基準、延後退休給與起支年齡、 拉長平均本俸計算期間、調整退休所 : 得替代率等開源節流之手 段,以增加退撫基金財源、提高支付能力等。 : 另外政府依法定比率按月繳納之提撥費用本息部分,為政府履行共同提撥制所應負之法定 : 責任,惟其財源源自政府預算,涉及國家財政資源分配之社會關聯性,立法者得有相對較 : 高之調整形成空 間,本院審查相關立法是否符合比例原則及有無違反信賴保護原則時, : 應採較為寬鬆之審查標準。 : 我來翻成大白話解釋,就是法條雖然寫很清楚,是由政府負最後支付責任,但並沒 : 有規定當基金錢不夠時,政府不能要求你先多繳錢、晚退休、少領退休金等,之後剩下的 : 範圍再由它負責。 : 至於政府要求的內容是否合理必要等,因為基金裡有關政府提撥費用部分,是來自國家預 : 算,所以我們只會採取寬鬆審查標準,不要太離譜就好。 : 從林俊益大法官的部分不同意見書中,可以瞭解這部分的爭議出在哪裡,相關摘要如 : 下: : 『依本院歷來解釋,法律規定所使用之概念,須為受規範者可得理解,且為其所得預見, : 並可經由司法審查加以確認,始與法律明確性原則無違。 : 所謂「受規範者可得理解」,應從一般人民的觀點, 依據正常生活與語言經驗的標準, : 來理解法律規定。 : 而依一般人民的觀點,普遍會認為「由政府負最後支付保證責任」一詞,簡單的說,就是 : 當退撫基金不足以支付退休軍公教人員的月退休金時,最後由政府保證負責支付到底的意 : 思!不然,為什麼法律會規定「保證」、「最後支付」、「最後保證」等語,難道這一切 : 都是玩假的嗎? : 沒想到這次竟然釋示: 在解釋上並未排除於基金收支確有不足時,政府得另採行其他因 : 應措施。 : 說白話一點,就是法條雖然沒有關於開源節流的明文規定, 但在法律解釋上並不排除有 : 這種可能性。請問:一般人民能理解,所謂「政府負最後支付保證責任」,還有這招解釋 : 嗎? : 舉個例子說明,例如,債權人甲向債務人乙請求清償債務 100 萬元,債務人的財產不足 : 以清償,債權人甲轉向保證人丙請求給付,保證人丙說: : 「我也沒有什麼錢,我們共同想個開源節流的方法來處理債務人的債務,要不要先請債務 : 人再努力去賺錢來還? : 5年後,假如債務人還是沒有還,債務額100萬元可否打個折扣?七折或八折?我一時間也 : 沒有那麼多錢,先給個緩衝期 5 年,之後再分個 20 年分期給付,我最後一定付保證責 : 任,最後、最後我一定保證支付完畢!」』 : 如果發生在現實世界,請問這不是賴帳?什麼才是賴帳? : 而且這也讓政府撿到了槍,因為未來所有符合上面要件的年金,政府都能比照辦理,不必 : 再受到法條文字的拘束,而且不分職業對象,都成了它的射程範圍。 : 因為難道只有退撫基金有這種情況?當然不是 : 勞保跟國民年金,政府有沒有提撥費用?有 : 經費是不是來自國家預算?是 : 條文有沒有「政府負最後支付責任」字樣??當然也有 : 國民年金法第49條:「本保險之財務,由政府負最後支付責任。」 : 勞工保險條例修正草案第69條:「勞工保險如有財務虧損,應由中央政府檢討虧損原因及 : 負擔最後支付責任。」 : (為了讓民眾安心,這次政府還特別將"負擔最終給付責任"入法) : 更重要的是,這些基金有沒有財務危機?當然也是有 : 根據最新精算結果,人數最多的勞保,預計最快將於2026年破產, : 假如這次解釋文都已經幫政府背書,未來用各種手段賴帳都合法合憲,那麼上面這些「政 : 府負最後支付責任」的規定還有任何意義嗎? : 其實臺灣人口老化、少子化是不可逆的趨勢,未來繳的人愈來愈少,領的人卻不斷增加, : 加上基金績效又差,這些年金未來要不要改,只是很簡單的數學問題。但會怎麼改?那就 : 是複雜的政治問題了。 : 畢竟得罪少數人,還可以得到掌聲,但假如得罪到多數人,那就是 #政權存亡 的差別。 : 但不管基金預計何時破產,可以確定的是,經過這次釋憲案,政府的信用其實早就已經先 : 破產了。 : ------------------------------------------------------------ : 【好讀版】https://reurl.cc/ggLVV : 【如何正確理解現行退休制度】https://reurl.cc/e0jlL : 【林俊益大法官部分不同意見書】https://reurl.cc/KyVge : (假如想快速瞭解本案爭點,很推薦閱讀林的意見書) 如果要用一句話來概括 我大概會這樣說 "這次事情合憲 只是違反法治精神" 大家都念過法學大意 基本的都知道 法律明確性原則 https://i.imgur.com/vpkUaZa.jpg
恩 現在不明確也沒關係了 有漏洞可鑽沒關係 因為公平正義需要 信賴保護原則 跟不溯既往原則 https://i.imgur.com/U3iUgPd.png
現在沒有信賴 溯及既往都沒有關係 因為公平正義需要 這些都姑且有但書沒有完全說死 但是沒有猜到會變這樣是你們的事喔 然後這些東西都沒有明定在憲法內 所以哀哀叫也沒有用喔 這就是合憲嘛 這就是本次的釋憲 退撫基金 https://www.fund.gov.tw/cp.aspx?n=401 基金的基本目標 一、保障退撫所得,加強安老卹孤   以安全和穩定的收益,保障退撫所得,促進公務人力更新,發揮激勵士氣作用,並加 強安老卹孤的功能,維護老年經濟安全,建立完善退撫機制。 (但是本政府得視財政情況調整支付) 二、依法提撥基金,確保退撫經費來源   為確保退撫經費來源,退撫基金依法由政府與公務人員共同提撥,而基金管理運用則 兼顧安全性及收益性,並建立完整制度,使財務結構健全永續經營。 (但財務結構出問題時 本政府得調整支付) 三、充分照顧退休人員,兼顧現職人員福利   本諸「取之於軍公教人員,用之於軍公教人員」的原則,除了照顧退休人員外,也兼 顧現職人員的福利,增強政府組織活力,提昇人力資源發展與運用。 但是財政結構出問題時 本政府得溯及既往調整支付 基金撥繳及給付規定 一、基金撥繳   退撫基金費用之撥繳,依法按公務人員、教育人員、軍職人員本俸加1倍之12%至18 %之提撥費率,按月由政府撥繳65%,個人自繳35%。 但是財政結構出問題時 本政府支付之65%撥補得進行調整或是要求 公務員支付更高比例%數 你政府以後要不要加黃字這些東西下去 免得被人當成詐騙員工集團阿 中國共產黨拆了房不補償叫人滾蛋 中華民國政府賴帳不補償叫你吞下去 一樣都是侵害你的財產 一樣都沒有補償 但是卻合乎憲法 這個釋字就是開了這樣的但書 因為我們跟中共一樣不是什麼法治國家 我們都是人治的 #搶救勞保基金 政院明年撥補200億# #勞工表示:蘇貞昌真香# -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.18.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1566703435.A.AA9.html ※ 編輯: ghghfftjack (61.230.18.160 臺灣), 08/25/2019 11:25:09 ※ 編輯: ghghfftjack (61.230.18.160 臺灣), 08/25/2019 11:28:56

08/25 11:53, 6年前 , 1F
反正最後都是嗆不爽不要幹
08/25 11:53, 1F

08/25 11:55, 6年前 , 2F
推好文
08/25 11:55, 2F

08/25 12:01, 6年前 , 3F
勞工選票多當然要加碼啊,哈
08/25 12:01, 3F

08/25 12:48, 6年前 , 4F
所以未來完全取消退休金應該也是合法? X...
08/25 12:48, 4F

08/25 12:51, 6年前 , 5F
應該說不能歸零,但因為國家財政困難砍到剩一點點沒關係
08/25 12:51, 5F

08/25 12:52, 6年前 , 6F
還是儘早建立被動收入來源或培養其他賺錢的專長吧
08/25 12:52, 6F

08/25 12:55, 6年前 , 7F
而且照答辯時的政府機關代表說法,老人其實只要月領13000
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08/25 12:55, 6年前 , 8F
就夠了
08/25 12:55, 8F

08/25 13:18, 6年前 , 9F
卸任總統每月禮遇金有人知道砍多少嗎?說是隨公教人員
08/25 13:18, 9F

08/25 13:19, 6年前 , 10F
待遇調整之,之前加薪時不會也調高吧?明明就卸任了,
08/25 13:19, 10F

08/25 13:19, 6年前 , 11F
所以應該隨年金一起往下砍才對吧?
08/25 13:19, 11F

08/25 13:20, 6年前 , 12F
總統副總統卸任禮遇是另外一個法律啊
08/25 13:20, 12F

08/25 13:24, 6年前 , 13F
是的 而且那有多少錢是有明文規定的
08/25 13:24, 13F

08/25 13:38, 6年前 , 14F
誰撿到槍還不一定?我怎麽覺得我撿到槍,明天XD----
08/25 13:38, 14F

08/25 13:40, 6年前 , 15F
樓上,生命寶貴.....真要以死明志,也要選在總統府前 :D
08/25 13:40, 15F

08/25 13:41, 6年前 , 16F
推推,簡單來說就是我有付錢疑慮時就叫你來協商,協商
08/25 13:41, 16F

08/25 13:41, 6年前 , 17F
內容我說了算!?
08/25 13:41, 17F

08/25 14:49, 6年前 , 18F
個人顧性命比較重要,不要期望退休金了
08/25 14:49, 18F

08/25 15:19, 6年前 , 19F
民進黨無法讓人民安居樂業,算了,顧好身體健康家庭
08/25 15:19, 19F

08/25 15:19, 6年前 , 20F
吧!
08/25 15:19, 20F

08/25 15:48, 6年前 , 21F
我只想說。改三小……
08/25 15:48, 21F

08/25 15:49, 6年前 , 22F
這樣子我想我要考慮如果二十五可以一次領就先領再出
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08/25 15:49, 6年前 , 23F
去當職業技師
08/25 15:49, 23F

08/25 17:03, 6年前 , 24F
政府信用比保險公司更差
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08/25 17:23, 6年前 , 25F
政府規避作為雇主的責任
08/25 17:23, 25F

08/25 17:48, 6年前 , 26F
中華民國從來不是什麼法治國家,政黨輪替也不用期待
08/25 17:48, 26F

08/25 19:37, 6年前 , 27F
信賴保護和不溯及既往是對法而言 18%我是蠻好奇訂在那條
08/25 19:37, 27F

08/25 19:37, 6年前 , 28F
法裡
08/25 19:37, 28F

08/25 20:49, 6年前 , 29F
會上ptt的九成以上沒有18%
08/25 20:49, 29F

08/25 20:53, 6年前 , 30F
樓樓上會這樣問,表示根本不看法條的,
08/25 20:53, 30F

08/25 20:53, 6年前 , 31F
18% 99年已經入退休法了,而修法也不是因為釋717的關係
08/25 20:53, 31F

08/25 20:54, 6年前 , 32F
反正當時就已經可以知道 退休所得>在職所得 是不對的
08/25 20:54, 32F

08/25 20:55, 6年前 , 33F
而會出現 退休所得 > 在職所得,也是因為同時使用了兩套
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08/25 20:55, 6年前 , 34F
退休制度所產生的疊加效應,這沒有任何一位公教人員
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08/25 20:55, 6年前 , 35F
該期待,且屬於法律應該保障的
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08/25 20:56, 6年前 , 36F
這點改掉,基本上完全沒有啥反對聲音出現
08/25 20:56, 36F

08/25 20:57, 6年前 , 37F
除了那幾位特別哈錢,去提釋憲的那些老公老教
08/25 20:57, 37F

08/25 20:57, 6年前 , 38F
那是一種可以被退休軍公教接受的 "共識"
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08/25 20:57, 6年前 , 39F
跟現在這次改的強度,完全不同
08/25 20:57, 39F

08/25 20:58, 6年前 , 40F
這次年改是全面通殺,從老的殺到小的,從退休殺到剛入門的
08/25 20:58, 40F

08/25 20:58, 6年前 , 41F
通通有獎
08/25 20:58, 41F

08/25 20:58, 6年前 , 42F
老的捅三刀,中壯捅兩刀,菜的捅一刀
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08/25 20:59, 6年前 , 43F
還埋下以後還可以繼續捅的伏筆
08/25 20:59, 43F

08/25 20:59, 6年前 , 44F
連上篇升簡的長官都沒有18%但我們不知道還要背這罵名多久
08/25 20:59, 44F

08/25 21:00, 6年前 , 45F
換言之,你菜的這次挨一刀,可能十年二十年後,再挨兩刀
08/25 21:00, 45F

08/25 21:00, 6年前 , 46F
那與其恐懼那莫名的捅刀以及背上貪婪的罪名
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08/25 21:01, 6年前 , 47F
那我為何不能主張我要轉到勞保勞退去???
08/25 21:01, 47F

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板規四 (一) 1

08/25 21:02, 6年前 , 49F
更不用講,一個不小心,多買幾條免稅菸,可能就沒退休金
08/25 21:02, 49F

08/25 21:02, 6年前 , 50F
放退撫的錢,是我的未來人生,還是他馬的政府的金庫???
08/25 21:02, 50F

08/25 21:04, 6年前 , 51F
人民有免於恐懼的自由啊!!! 這是憲法權耶!!! 窩肏!!!
08/25 21:04, 51F

08/25 21:18, 6年前 , 52F
判刑扣退休金那個之前看到也是一整個莫名其妙
08/25 21:18, 52F

08/25 22:32, 6年前 , 53F
勞工殺老闆,退休金照樣爽領。勞工殺客人,老闆必須連帶賠
08/25 22:32, 53F

08/25 22:32, 6年前 , 54F
償幾百萬,勞工的退休金一毛不減,看看這些貪婪勞工
08/25 22:32, 54F

08/26 01:05, 6年前 , 55F
08/26 01:05, 55F

08/26 11:21, 6年前 , 56F
所以說法律是為上面的人服務 學理都假的
08/26 11:21, 56F

08/26 17:59, 6年前 , 57F
推推@@
08/26 17:59, 57F

08/26 19:58, 6年前 , 58F
想跟共產政權互幹的方式就是成立另一個共產政權,各位英檢
08/26 19:58, 58F

08/26 19:58, 6年前 , 59F
死當喔
08/26 19:58, 59F

08/28 07:49, 6年前 , 60F
好文
08/28 07:49, 60F

08/28 13:36, 6年前 , 61F
某黨一直以來都是改了顏色的共產,有膽說別人但沒本事
08/28 13:36, 61F

08/28 13:36, 6年前 , 62F
說自己,但現在選民只看到就罵了,根本不會想,某黨又
08/28 13:36, 62F

08/28 13:36, 6年前 , 63F
派了個不會想的出來……
08/28 13:36, 63F

08/28 13:40, 6年前 , 64F
而且民眾司法思想沒有公務員強,公務員都有人不支持了,
08/28 13:40, 64F

08/28 13:40, 6年前 , 65F
何況民眾……唉
08/28 13:40, 65F
文章代碼(AID): #1TOVzBgf (PublicServan)
文章代碼(AID): #1TOVzBgf (PublicServan)